※ 引述《haniah ()》之銘言：
: ※ 引述《FenixShou (屁豪)》之銘言：
: : 本來就是用掌就足以勝過令狐沖，你這整篇才是在誤導大家
: : 廢話，因為他在海邊練完木劍後，境界已經超過重劍，就沒把玄鐵劍帶出門了啊。
: 用原文回回文我還是第一次:
: 神雕 第三十九回 原文如下:
: 楊過面臨極大險境，數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵，但這
: 路掌法身與心合，他自與小龍女相會之後喜悅歡樂，那裡有半分
: "黯然銷魂"的心情？雖在危急之中，仍無昔日那一份相思之苦，
: 因之一招一式，使出去總是差之釐毫，威力有限。
: 超越重劍??木劍>重劍>軟劍>利劍
: 同樣 三十九回
: 兩股巨力再度相抗，喀的一響，楊過的長劍斷成數截，法王的雙輪也自拿
: 捏不住，脫手飛出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。楊過心下暗驚："
: 一十六年來，我從未使過玄鐵重劍，今日可當真忒也托大了。"
這存粹是「物損」的概念，
一般長劍尬不贏法王的雙輪斷掉了，所以楊過才覺得沒拿玄鐵劍的自己太托大了，
OK？
: 楊過自己都不這麼認為，你是不是看到YY小說去了?
: : 你很喜歡貼原文，那我也貼原文給你看
: : 『周伯通雖早防到他必有絕招，卻萬萬想不到他竟會全身齊攻，瞬息之間，十餘招數同時攻
: : 到，說來「無中生有」只是一招，中間實蘊十餘招變式後著，饒是周伯通武學深湛，也鬧
: : 了個手忙腳亂。他右臂本來下垂不用，這時不得不舉起招架，竭盡全力，才抵擋了這一路
: : 掌法，說到還招，竟是不能的了。總算一一擋過，急忙躍後丈許，以防楊過更有古怪後招
: : 。
: : 郭襄叫道：「周老爺子，你兩隻手齊用也不夠，最好是多生一隻手。」周伯通也不以
: : 為忤，笑道：「小女娃子，你叫我三隻手麼？」』
: : 黯然銷魂掌不以變化取勝，是因為其厲害之處在於內力，但不代表就毫無變化。
: : 結果閣下斷章取義，以為黯然銷魂掌就是很簡單的一掌打出去，沒有變化。
: : 再說你的邏輯也荒謬得很
: : 令狐沖摸不清變化繁複的掌法，那是他的缺點。
: : 結果你倒因為果，便說他的缺點只有變化繁複，凡不是變化繁複的他就不怕
: : 那我問你，以令狐沖的程度，他接得下郭靖甚至蕭峰的降龍掌嗎？
: 太好了~我也最喜歡別人也貼原文了~
: 的確是只要變化平平的冲哥不怕，整本笑傲都寫給你看了~
: 只是冲哥看得懂又敵人不具備長程技，冲哥就是能玩死你
所以楊過會彈指神通，可以玩死令狐沖？
: 意思是郭靖如果沒有雙手互博跟九陰真經的話一定輸，
: 現在有，笑傲沒能分心二用一個人當兩個人使的高手這樣我就說不準了~
: 反之楊過的只學了小部分九陰，廣度是有跟深度大大卻是大大的糟糕
: 這點遠輸郭靖，這也是種下後來往重劍法與銷魂掌的遠因
: (九陰融合一整世代的精華)，
: 神雕 十六回原文如下:
: 法王笑道：「人各有志，那也勉強不來。楊兄弟，你的武功花樣甚多，
: 不是我倚老 賣老說一句，博採眾家固然甚妙，但也不免駁而不純。你
: 最擅長的到底是那一門功夫？ 要用甚麼武功去對付郭靖夫婦？」
: 這幾句話可將楊過問得張口結舌，難以回答。他一生遭際不凡，性子又
: 是貪多務得 ，全真派的、歐陽鋒的、古墓派的、九陰真經、洪七公的、
: 黃藥師的，諸般武功著實學 了不少。這些功夫每一門都是奧妙無窮，以
: 畢生精力才智鑽研探究，亦難以望甚涯岸， 他東摘一鱗、西取半爪，卻
: 沒一門功夫練到真正第一流的境界。遇到次等對手之時，施展出來固然
: 是五花八門，叫人眼花撩亂，但遭逢到真正高手，卻總是相形見絀，便和
: 金 輪法王的弟子達爾巴、霍都相較，也是頗有不及。他低頭凝思，覺得
: 金輪法王這幾句話實是當頭棒喝，說中了他武學的根本大弊。
: 小弟不巧有整理過楊過學各家武學的深度與完整度。
: 蛤蟆功:小時候睡夢中學過一晚 長大也幾乎沒用過 雖然拿來打大小武跟鹿篤清這些小咖
: 威力還不錯 但教得時間太短連初窺門徑都談不上
: 逆轉經脈:同上 用來封自己穴道跟衝穴 後來逆練心經那些厲害的招式西毒並沒有教他
: 是西毒瘋了之後瘋瘋癲癲十幾年才亂練出來的 楊過就算拿了九陰原本想必
: 也練不出來
: 全真劍法:學是學全了 但中神通代表性的招式是先天功
: 玉女劍法:應該說玉女心經 克制全真劍、跟全真劍搭配沒有破綻 在九陰真經前是垃圾
: 美女拳法:入門拳法BJ4
: 九陰真經:僅學王重陽所刻可破古墓派的部分
: 打狗棒法:變化巧妙，僅學十之六七
嚴格來說這是錯誤的，因為洪七公教楊過身法，
黃蓉教魯有腳口訣時也被楊過全記了下來，
打狗棒法楊過可以說學全了，只是楊過一來是拿劍的、二來忠於師門，
三來大概不爽黃蓉，四來這是只傳丐幫幫主，楊過用它於理不合，
所以後來完全沒有用過打狗棒法，
只有武林大會和巨石陣與金輪法王對峙時有用過，
（實上玉蕭劍法也只有對李莫愁的時候有用過吧？）
以下原文：
當日洪七公在華山絕頂與歐陽鋒比武，
後將這棒法每一招每一變都教了楊過，叫他演給歐陽鋒觀看，
但臨敵使用的口訣心法卻一句不傳。他想楊過雖聽了招數，不明心法，
實無半點用處，這樣便不算犯了幫規，而當時並非真的與歐陽鋒過招，
使棒的心法自也不必傳授。竟會在此處原原本本的盡數聽到。
他天資高出魯有腳百倍，只聽到第三遍，早已一字不漏的記住，
魯有腳卻兀自顛三倒四、纏七來八的背不清楚。
所以，楊過是學完全套打狗棒法的，只是因為只用過兩次，
兩以才僅學十之六七，OK？
: 重劍劍法:劍招平平無奇，但是難以敵擋，持此劍無敵當世 但金老評劍法不敵令狐冲
: 彈指神通:與玉蕭劍法，東邪絕學是五絕絕學裡面唯一有學全的武功
: 玉蕭劍法:有學全
: 黯然消魂掌:以不在招數變化取勝，心情不好的時候威力會變強
: 十六字劍法:不用說了武功未成前創的跟大剪刀剪法都是過場招式
: 以上是證明楊過的武功廣度是很夠，深度卻是不足。不只這樣自從他右手斷了
: 大部分武功也不能使了。
如果手斷了就大部分不能使，那我不知道分心二用的周伯通是在威什麼的？
雙手互搏不就是一隻手使一門功夫，所以才這麼威嗎？
: 上篇引文已經說明銷魂掌的設定。
: 但是銷魂掌的出場的機會不多，我就是以同樣樸實無華的十八掌做例子。
: 從射鵰十二回洪七公教黃蓉逍遙遊的段落，清楚表示郭靖資質努頓，只適合少變化
: 能苦練的招式，也就是降龍十八掌，反過來說降龍十八掌就是少變化，但是威力強的掌法
: 這點從同樣十二回的參仙老怪的橋段跟後來歐陽克搶婚(?)等橋段都有重複的敘述
: 蕭峰也說從二十八掌到十八掌，化繁為簡掌力更厚。
: 因此可知道十八掌定義就是招式簡單，簡單到幾乎各招的掌勢使用方法書中都有紀載。
: 因此在書中不斷避免用"精妙"去形容它。
: 同理，銷魂掌也是同樣情形，作者因為使用者楊過斷臂的關係已經定義好，
: 是招式簡單，但威力強頂多再加上與通理相反，再次用原文回你:
: 原文如下:
: 楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神鵰帶著在海潮之中練功，
: 數年之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練，心中整日價思念小龍女，
: 漸漸的形銷骨立，了無生趣。一日在海濱悄然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳
: 踢，其時他內功火候已到，一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大
: 海龜的背殼打得粉碎。他由此深思，創出了一套完整的掌法，出手與尋常武功
: 大異，厲害之處，全在內力，一共是一十七招。
: 只因他單剩一臂，是以不在招數變化取勝，反而故意與武學通理相反。他將這
: 套掌塵定名為"黯然銷魂掌"，取的是江淹【別賦】中那一句"黯然銷魂者，唯別
: 而已矣"之意。自掌法練成以來，直至此時，方遇到周伯通這等真正的強敵。
: 所以因為與通理相反，書中對銷魂掌的形容詞永遠是奇是怪，作者盡量避免用精妙繁
: 複形容。免得自打旁白的嘴吧。
: 這篇在玩原文回回文，別人在上幾篇有貼我就不引過來了~
: 以上說明，就請你不要在這邊糾結了
: : 楊過根本沒必要砸飛劍，直接往頭上招呼過去便是。
: 然後令狐料敵機先 楊過收招不及 剩下的一臂也被砍了下來?
其實笑傲江湖我雖然還蠻喜歡的，
可是裡面角色外掛開得太大，所以我一直很難接受它是套武功等級設定很好的作品，
照理說獨孤九劍是「劍理」，你看過的招式越多，
明白的「破綻」也越多，所以才可以制敵機先，攻敵不備，
可是令狐沖...有看過這麼多的「招式」嗎？
當然啦，我記得前期令狐沖使九劍，大多是採同歸於盡的打法跟人家拼的，
所以倒還比較無所謂，但是半殘令狐沖劍卻可以刺的好像比正常版的令狐沖還要快？
我是覺得真得蠻匪夷所思的...
然後笑傲江湖裡面令狐沖的獨孤九劍後面碰上真正的高手就比較沒這麼威，
像是碰到武當的沖虛道長，令狐沖就苦於找不到破綻而行險招，
這才破了沖虛的劍法，
可是楊過奉行的重劍劍法是「重劍無鋒，大巧不工。」
就是直接跟你硬碰硬，看看誰的劍比較硬，
所以才會有沒拿玄鐵劍對上金輪法王，發現一般長劍不夠坦的情況發生，
令狐沖跟楊過打，他不是東方不敗，有辦法這麼快嗎？
其實林平之、岳靈珊也算是有開外掛，不過沒有令狐沖半殘時期這麼嚴重，
就...不管它了~~
: : 拿梅莊四子比楊過我真的覺得很可笑，根本是為黑而黑，那我可不可以拿史家四兄弟比令狐沖？
: : 不用比了，內力部分楊過肯定屌打令狐沖，人家用獨孤求敗的練法在海邊練了六年
: : 令狐沖練了什麼？速成易筋經？吸來的雜魚內功？
: : 聽你在鬼扯，書中寫明楊過的內力就是幾近天下第一
: : 『楊過縱聲長嘯，過了一頓飯時分，非但沒絲毫衰竭，氣功反愈來愈壯。一燈聽了嘯聲，不
: : 禁佩服，雖覺他嘯聲過於霸道，不屬純陽正氣，但自己盛年之時，卻也無這等充沛的內力
: : ，此時年老力衰，自更不如；心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及
: : ，不知他如何練來。』
: : 一燈何許人也？五絕之一：南帝段皇爺
: : 他見識過王重陽、周伯通、郭靖等當世強者，更不用說他本人也是個真強者
: : 他不但說楊過的內功超過自己全盛期，甚至當世無人能及
: : 到了你口中就變成「比學過全套內功的高手稍弱」？？
: : 三版是修BUG 因為楊過在神雕的描述已經幾近天下第一了 居然排不上覺遠 郭靖 太離譜
: 簡直精彩~我太喜歡你這段了XD
: 全真教玄門正宗的內功有一個特色就是練越久進展越快
: 神雕第四回 原文如下
: 白駝山一派內功上手甚易，進展極速，不比全真派內功在求根基紮實。在初
: 練的十年之中，白駝山的弟子功力必高出甚多，直到十年之後，全真派弟子
: 才慢慢趕將上來。兩派內功本來大不相同，但崔志方隨手那麼一推，自難分
: 辨其間的差別。
: 神雕初，楊過約12~13歲，郭靖從射鵰時期內功頗有根基又練了九陰真經，
: 這段時間勤修十餘年，同樣十二回:
: 郭靖甚感歉仄，吶吶的要說幾句謝罪之言。丘處機將手一揮，笑道：「出門
: 一笑無拘礙，雲在西湖月在天。宮殿館閣，盡是身外之物，身子軀殼尚不足
: 惜，又理這些身外物作甚？你十餘年來勤修內功，難道這一點還勘不破麼？」
: 郭靖也是一笑，應了聲：「是！」丘處機笑道：「其實我眼見重陽宮後院為烈
: 火焚燒之時，也是暴跳如雷，此刻才寧靜了下來，比之馬師哥當時便心無掛礙
: ，我的修為實是萬萬不及。」郭靖道：「這些奸人如此毫沒來來由的欺上門來
: ，也難怪道長生氣。」
: 神雕末楊過大約36歲，等於郭靖最少練了36+年全真內功跟36+年九陰真經
: 楊過只不過在寒玉床上練幾年古墓派內功，一年不到(?)的玉女心經，再加上幾顆蛇膽，與
: 六年多的海潮練功，內功竟然說比上郭靖，我實在太震撼了
: 全真派可以收一收~九陰真經也可以燒了~
是啊，全真教是真的可以收一收了，
因為五個老道打不贏一個半殘的小龍女，只好研發『七星匯聚』一起硬上，
後來還被楊過跑過來打臉，這幾隻練內功的時間比郭靖、楊過還久，
怎麼武功、內力還輸五絕、郭靖，甚至是楊過這麼多？
而且之前我有回文說楊過的內力是一燈、郭靖、黃蓉認證過，
和郭靖本人差不多的，
不知道現在又回說看年資來定勝負這是怎麼一回事？
我都不知道郭靖本人認證過的還要被不是郭靖本人的人來推翻？
: : 開玩笑，令狐沖因為打死不入少林，學的易筋經只是救命的速成口訣，怎麼跟經書的比？
: : 再說 三版中游坦之學的是神足經 不是正版易筋經 更不是笑傲江湖那套漢文盜版易筋經
: : 正版梵文的易筋經必須心無武功只存佛學才能習得(推測掃地僧練的就是正版易筋經？)
: : 相關考證可以看這篇專業文https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1380465278.A.6EF.html
: 煩引原文，哪段提到速成口訣?
: : 這段敘述本身就有矛盾，獨孤求敗生前隱姓埋名，在神鵰、笑傲的年代都已經無人知曉
: : 何以更晚的鹿鼎記反而有人知道獨孤求敗的存在？
: : 再說 澄觀只不過是舉了這兩人 幾百年來無敵當世的高手何其多 沒舉的就不算無敵當世?
: : 你又再一次斷章取義
: 我舉這段的意義是指在劍法領域，楊過遠遠難以跟冲哥並肩
: 作者不但以這段劇情說明，連在現實世界也是這麼說，就是說設定就是如此!
全真劍法、玉蕭劍法，五絕裡面楊過就學全了兩套，
還有兩套玉女劍法和九陰真經的「破玉女劍法」，這下子又學了兩套五絕級劍法，
金庸問答指得是『玄鐵劍法』強調的獨孤劍法不完全，所以楊過學得不完整，
「獨孤劍法」沒有很強，OK？
以下原文：
●楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢）
金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。
但他的內力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。
: : 我只看到你先在心中下定結論，然後便斷章取義，從原文不斷找理由，開始腦補
: : 楊過和小龍女雙宿雙飛，令狐沖難道就不是和盈盈歸隱山林？
: : 從楊過開外掛，五招內敗絕世高手金輪國師便可看出，即使和小龍女團聚，只要他(或小龍女)有生命危險，情緒一上來，他隨時都能爆氣發揮黯然銷魂掌的威力。
: : 『楊過既和小龍女重逢，這路掌法便已失卻神效，直到此刻生死關頭，心中想到便要和小龍
: : 女永訣，哀痛欲絕之際，這「黯然銷魂掌」的大威力才又不知不覺的生了出來。
: : 國師本已穩操勝券，突然間肩頭中掌，只震得胸口劇痛，身子一晃，驚怒交集﹐立即
: : 和身撲上。楊過退步避開，跟著「六神不安」、「倒行逆施」、「窮途末路」，連出三招
: : ，跟著又是一招「行屍走肉」，踢出一腳。這一腳發出時恍恍惚惚，隱隱約約，若有若無
: : ，國師那裡避得過了？砰的一響，正中胸口。國師大叫一聲，一口鮮血噴出，摔倒台上。』
: 上面不就引給你看了 楊過的自述我要再貼一次嗎?
: 第一次看到用原文回回文 真的再繞迷宮的感覺XD
還有楊過不是打不贏空明拳，是單手難抗雙手互搏，
光這點你就真是說錯了。
以下原文：
周伯通見自己練了數十年的「空明拳」始終奈何不了楊過，
心中暗讚：「好小子，了不起１突然招式一變，左掌右掌，
雙手同時進搏，使的正是他獨創一格的雙手兩用之術。
這麼一來，有如是老頑童搖身一變，化身為二，左右夾擊。
後面楊過打不贏使出黯然銷魂掌就不貼了，
其實楊過PK周伯通這場仗本身就很微妙，金庸先說楊過打不贏左右互搏，
然後再說黯然銷魂掌和周伯通拼個不相上下，
（其實這邊楊過等於是一招一招演給周伯通去應對的，和一般情況不太一樣。）
最後則是講周伯通年紀大，和楊過打持久戰打不贏，
因此真的要打誰會贏？
嗯~~~自由心證吧~~~