※ 引述《aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)》之銘言：
: ※ 引述《gotest (初心者測試中)》之銘言：
: : 以獨孤求敗的經歷來說
: : 早期以利刃攻敵，後來紫薇軟劍誤傷好人，因此棄之不用
: : 中期以玄鐵重劍無敵於天下
: : 晚期則是無劍境界
: : 獨孤九劍是什麼性質？
: : 是一種敵招強，看出敵招破綻，攻敵破綻而不用自守破綻的劍法
: : 但獨孤九劍並不是一種完全無敵的劍法
: : 例如:
: : 1.沖虛練到看起來毫無破綻，令狐沖冒險一試，才"猜"到破綻在最凶險之處
: : 2.葵花寶典和辟邪劍法則是快到劍招破綻幾不存在，存在的是劍法會重複的破綻
: : 3.阿貓阿狗拿劍隨手一指，獨孤九劍就無法破招了，因為並不存在招式
: : 4.福州奪袈裟那段，天色未明，無法看到劍招，而打不過嵩山派兩隻小貓
: : 華山思過崖山洞那段，漆黑無光，完全無法發動，連一狗票瞎子都不如
: 你這完全是拿令狐沖的境界去套獨孤九劍所代表的境界，這跟拿魯有腳去說打狗棒法不過
: 如此有何兩樣?
: 書中提到一段
: "令狐沖跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的“獨孤九劍”之外，更領悟到了“以無招勝有
: 招”這劍學中的精義。這要旨和“獨孤九劍”相輔相成，“獨孤九劍”精微奧妙，達於極
: 點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再將“以無招勝有招”的劍理加入運用，那就更
: 加的空靈飄忽，令人無從捉摸。"
: 令狐沖藉由獨孤九劍，更領悟到了無招勝有招的奧義，但隨後卻被任我行給用內功震暈，
: 那你要認為是令狐沖本身的境界太弱，還是無招勝有招這劍學精義太廢?
: 但若你要說無招勝有招與獨孤求敗最後領悟到的無劍勝有劍是兩回事，那又另當別論
: 但請別忘了，同樣身為止學到你所謂利刃期獨孤九劍的風清楊，卻能領悟到以下這點
: "蠢才 手指便是劍 那招金玉滿堂定要手中有劍才能使嗎?"
: 利劍期就能領悟到任何東西都能為劍，你認為...?
這道理我想不需要到劍魔後期才想得出來吧?
這段只是表示令狐沖之前過於拘泥於劍招一定要用劍才能出
其實用手指、掃把、木棍都能出招的
這想法就類似於獨孤九劍
獨孤九劍我認為他不是一套劍法，而是一種概念
因為他無招無式，靠的是用敏銳的觀察力看出劍招的破綻
然後再用閃電般的反應速度去攻擊對方破綻，後發先至
或許獨孤九劍的心法就是加速人大腦的反應速度吧!
: : 而風清楊(金庸)更有說，遇到兩個都會獨孤九劍的人，這劍法就出Bug了。
: : 獨孤九劍的特性就是需要"利刃"去傷人、破招、傷敵要防之處
: : 譬如把劍換成木棍或刀，就不見得可以用來破招制敵了
: 令狐沖挫敗成不憂時，用的似乎不是利刃，而是一柄破掃帚
: 當時他才剛學獨孤九劍
: 獨孤九劍傷人敗敵，似乎不必用利刃
: 至於他隨後被成不憂一掌打到吐血，那就不關劍法比拼了
: : 因此可以推論，獨孤九劍是獨孤求敗"利刃"階段使用的技巧
: : 的確也符合描述，沒有人攻他自守過，因此幾近無敵於天下，但並非真的無敵
: : 因為獨孤九劍仍然會遇到瓶頸，遇到沒有破綻的、破綻太快消失的、無招的、
: : 天色黑暗的...等就無法破解，且最嚴重的是這是屬於被動性技巧的致命點，
: : 強不強完全取決於對手。
: : 因此獨孤求敗中年製造了玄鐵重劍、創出了重劍劍法
: : 這時就不以破招為主、而是直接了當的主動式攻擊
: : 不再受制於獨孤九劍還要看到對方招式才能破解的侷限性
: : 不以花俏的真假虛招劍法，就是純樸的直劈橫砍，更讓人難以阻擋
: : 所以此時的境界已經比利刃階段還要高明了
: : 而自此修煉木劍、無劍，就是佐以霸道無雙的內力
: : 將這個主動式攻擊力最大化，此時才真正無敵於天下，埋劍於谷退隱江湖
: : 當然這時也沒必要去提早期的獨孤九劍，
: : 因為那種技巧對獨孤求敗來說已經不值一提了
: : 所以結論是：
: : 楊過是沒學到獨孤九劍沒錯，但是他學了更霸道無雙的重劍劍法以及強橫內力
: : 所以已經接近中年無敵階段的獨孤求敗了
: 你這結論，乾脆說楊過更偏向於氣宗，氣宗的精神便是氣為主劍為輔，只要內力夠強
: 就算再簡單的招式也能有莫大殺傷力
: 雖說能夠傷敵無數稱無敵，但!這跟郭靖降龍十八掌的一力降十會差別在哪?
: 而且照你這樣邏輯，獨孤求敗老年時領悟的無劍勝有劍豈不和年輕時利刃的無招勝有招
: 幾乎同樣境界，豈不矛盾?莫忘了風清揚的那句指點啊
: "蠢才 手指便是劍 那招金玉滿堂定要手中有劍才能使嗎?"
: 若利刃期就能有如此能耐，那獨孤求敗何必再有其他境界?
人都會想精進自己，尤其是獨孤求敗
還是你覺得因為他求敗，所以故意不練功讓對手可以贏他好求敗嗎XD
: : 令狐沖是幾乎學全了獨孤九劍(破氣和破掌不行)，但也就僅此而已，
: : 只是當世幾近無敵，但也並非真的無敵，只是接近早期階段的獨孤求敗。
: : 在黑暗無光的環境、敵人隨手一指的直劈橫砍、無破綻的劍招(
: : 例如: 小龍女的左右互博玉女素心劍法,毫無破綻)
: : 這些都能打的令狐沖無法招架
: : 因此光劍法來說，雖然令狐沖的獨孤九劍很厲害很會破招
: : 但楊過的重劍劍法就是招式直接了當，破也沒用，因為你不能不防
: : 否則獨孤九劍要真的是那麼無敵，獨孤求敗又何必練重劍、無劍呢？
: 你這還是只拿令狐沖的境界來套整個獨孤九劍乃至於獨孤求敗啊
: 另一個一句話就能有無劍勝有劍境界的風清揚你都無視他耶
: "蠢才 手指便是劍 那招金玉滿堂定要手中有劍才能使嗎?"
無劍勝有劍這句話我覺得很嘴砲
功力再怎麼高，手上有劍肯定可以比沒有劍強
如果在虐菜，那當然沒差
但如果遇到同等級高手，無劍還能勝有劍嗎?
楊過VS法王最終戰就是這樣的情況
所以真的不需要對風清揚那句話有太多聯想