Re: [新聞] 老師怒批錯用「明鄭」 鬧國際笑話

作者: bear26 (熊二六)   2015-02-15 12:24:04
學點歷史的都會知道
從哪個立場出發去編史 那麼用的名詞就是不一樣
在談談台灣先談談明朝和清朝
明朝是被李自成滅亡的(1644) 崇禎是明朝最後一個皇帝
這裡應該不會有疑問
所有史學界都認定明朝 在明思宗煤山上吊那刻就滅亡了
接著的時期叫做南明時期
1644年很明確的也是順治元年 也就是清兵入關那年
好了 在這個時期就有兩種身分
明人 或是清人
但是就是沒有中國人這選項 明帝國被清帝國滅亡
然後說清帝國繼承明帝國這種自慰的手法 真的只有中國史書寫得出來
這裡的延續正統用的是疆域性 記好 "疆域性"
你說鄭成功反清復明是延續正統
幹 吳三桂起兵三藩之亂也口號反清復明 他X就是亂臣賊子
這裡用的不是繼承法 不是用領土疆域 是用忠義性和正當性
所以這一刻又不是用疆域性了 是用"正當性"
幹 你他X的清如果是正統 那麼 鄭氏父子就是亂臣賊子
幹 如果鄭氏父子是正統 幹 康熙21年以前的清帝國都不是正統了
阿就是不肯承認被亡國
那你告訴我
1682年 康熙20年 鄭氏還在台灣
到底誰是正統
沒有答案不是? 因為這就是兩個國家
清帝國消滅了鄭氏 就這樣
滿清和大明誰是正統?
沒有答案不是嗎? 因為這也是兩個國家的戰爭
甚至到了中華民國建立 蒙古降清不降漢 東北女真人的故鄉滿州國成立
都不該是當時中華民國的宣稱版圖
就是有這種思想 中華人民共和國 一天都沒有擁有過台灣
卻很敢說自己擁有台灣的主權
幹你娘 緬甸 越南 朝鮮 中亞 還有基輔 巴格達 你有本事去拿回來啊 幹
用著中國思想 鄭氏才會是明鄭
可是他媽的 我說了 明朝早就在1644滅亡了
鄭氏在1661才入主台灣 你是在正統個刁?
你們那時候的正統應該叫做大清阿
你不矛盾嗎?
所以不該叫明鄭 應該叫反賊鄭成功 叛鄭才是阿
幹那你說 南明是正統 明鄭是延續
幹 這我更糊塗了
那為什麼吳三桂又不能當正統 為什麼康熙可以當了20年的反賊皇帝
然後在康熙21年後 拿下台灣後 突然變成正統皇帝
這哪來的矛盾邏輯?自打嘴巴?
你要用忠義性當正統 那你就統一 你要用民族當正統 那你也統一
你想用疆域還是地盤首都當正統 你也請統一
不是都對史書好寫的說得算 幹 不負責任也不是這樣
回到台灣
剛剛長長一串罵是中國角度出發
從台灣角度出發
就是這座島 本來就有住民 而且這些住民還分很多國家 很多民族
然後葡萄牙人發現了這裡 荷蘭人經營了這裡
鄭氏父子把這當基地 清帝國統治了一部分島嶼
日本人管理這裡
國民黨敗逃到這裡
全部都是殖民者不是嗎?
這個島嶼本來有甚麼色彩還是政治思想嗎?
沒有阿
台灣有說他自己是叫大明 大清 日本 還是中華民國嗎?
沒有阿
那你為什麼要稱他是明鄭 清領 日據?
你問過這塊土地沒?
作者: KENT5566 (畜生肥宅)   2015-02-15 12:25:00
他不這樣不能解釋共產黨1949在北京建國後 台灣政權是什麼? 蔣介石是什麼東西?
作者: cisbpmtw (cisbpmtw)   2015-02-15 12:25:00
朱元璋後代在台灣 寧靖「王」朱術桂 根本不是皇帝
作者: max006 (寂靜的歌聲)   2015-02-15 12:26:00
理性有理,你說服我了
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-15 12:27:00
推 從舜逼位開始一切都是唬爛的
作者: WINDHEAD ( )   2015-02-15 12:27:00
明鄭或鄭氏其實沒差˙,但他們堅決反對鄭氏的原因是
作者: xsheepx (紙羊)   2015-02-15 12:27:00
我被你說服了
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2015-02-15 12:27:00
照你這樣講,拳頭大的人說話就算數啊
作者: idevil666 (devil666)   2015-02-15 12:27:00
別這樣啦 大家都是炎黃子孫 大中華民族
作者: monismile (古今多少事)   2015-02-15 12:27:00
學點歷史的都會知道歷史就是娼妓
作者: idevil666 (devil666)   2015-02-15 12:28:00
中國人最愛這樣自慰了
作者: bcw1218 (練了很久還是新手)   2015-02-15 12:28:00
014:法定職權論,阿扁:實質影響力 懂了嗎?
作者: WINDHEAD ( )   2015-02-15 12:28:00
這樣1949以後的台灣也可以叫做蔣據了,這是他們不願看到
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2015-02-15 12:28:00
閩南人問過原住民了嗎? 不也是拳頭大的人說話?
作者: redlance (紅~)   2015-02-15 12:28:00
推這篇,也推1F
作者: WINDHEAD ( )   2015-02-15 12:29:00
的。雖然我認為用「華殖時期」可能更貼切
作者: monismile (古今多少事)   2015-02-15 12:29:00
閩南和平埔混過血就是台灣原住民要問什麼啦
作者: Muroi (絕對要爬上去!! ~"~)   2015-02-15 12:30:00
被你說服了!!
作者: daniel3551 (Deo)   2015-02-15 12:30:00
那現在是誰領or誰據時期?
作者: jokerleo815 (明朝來的公羊)   2015-02-15 12:30:00
現在也是南民時期啊
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2015-02-15 12:33:00
大中國理論就是"你幹爆我的屁眼 你就是我的繼承者"而且勝利者還沒有說"不"的權利
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2015-02-15 12:35:00
吳三桂是因為康熙那時要撤籓,吳三桂不得不反,用反清復明的口號比較能獲得漢人的認同
作者: monismile (古今多少事)   2015-02-15 12:36:00
說到明清交替誰為正統清初"明史"案有興趣大大可研究下
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-15 12:37:00
推推。不過漢人文化不就是假腥腥嗎 愛自欺欺人為了對外表自己大義名份才弄出騙人的口號或名詞
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2015-02-15 12:38:00
一堆人福爾摩沙叫得很開心,那又是誰叫的啊?
作者: xhung (xhung)   2015-02-15 12:38:00
推啦 沒有連貫性的史觀真是笑話...
作者: bybe (小p)   2015-02-15 12:38:00
中肯 中國人真的很愛自慰
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-15 12:39:00
KMT也一直自稱是ROC正統,才能繼續騙基本盤票,但明明所謂ROC已經亡了六十幾年囉干 問福爾摩沙的是沒念過歷史嗎 還是只念過微調後的
作者: FMANT (OE)   2015-02-15 12:42:00
崇禎自殺時南京朝廷有明軍50萬 全給自動安上順治年號啦?
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-15 12:43:00
佛心告訴你,大概四五十年前吧?國際上都叫台灣Formosa是後來才慢慢改成稱Taiwan的
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-15 12:44:00
你不知道日本差點也納入我大中華帝國的一員嗎?
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2015-02-15 12:46:00
就說ROC早就滅國啦,偏偏還是有人巴著不放
作者: bybe (小p)   2015-02-15 12:49:00
不要這樣 蛆蛆會崩潰
作者: trlcer (I WISH YOU LOVE)   2015-02-15 12:52:00
推!
作者: Nicemaker   2015-02-15 12:55:00
改政權與政權會更簡單...權怎麼來的另外的事了
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2015-02-15 12:57:00
集體自慰高興就好囉
作者: redlance (紅~)   2015-02-15 13:00:00
看起來只要和中國有一絲扯上邊都可列為正統中國清單中難怪5000年(?)中國從未滅亡,然後歷史課本寫四大古民族只有中國未被滅國(我就是肚爛這一句)
作者: shinshong ( )   2015-02-15 13:03:00
哈 有亂到
作者: skliveman   2015-02-15 13:04:00
推啦
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-15 13:05:00
那幾千年世界上並沒有中國這個國家,是後來才硬弄出這種什麼多族共和的國家。領土也並不穩定,直到後來
作者: bybe (小p)   2015-02-15 13:06:00
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-15 13:06:00
國民黨被逐出中國後,才具體了
作者: cookcake (ReRe)   2015-02-15 13:08:00
中肯!什麼中華民族真的亂噁心一把
作者: twconsensus (consensus)   2015-02-15 13:09:00
那當然,對支那而言,ROC若沒亡那不就傷害到PRC正統性
作者: nanozako (沒名字的雜魚)   2015-02-15 13:10:00
推,有條理。
作者: BrianXBlue (AnotherBrian)   2015-02-15 13:21:00
史書是人寫的 各有觀點 我也不認為該稱明鄭 但幹三小
作者: senior (希尼爾)   2015-02-15 13:22:00
時很累
作者: Bluebear (布魯塞爾的布魯貝爾)   2015-02-15 13:23:00
推推
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-02-15 13:30:00
這篇有霸氣
作者: abelexam (做一行怨一行)   2015-02-15 13:32:00
撿到玉璽就算正統
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2015-02-15 13:39:00
頭腦清晰
作者: zenuo (堅持到底永不放棄)   2015-02-15 13:39:00
推 從台灣角度看所有都是殖民史 自己做主才是學到歷史教訓

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