Re: [問卦] 有沒有阿賴耶識的八卦?

作者: freeunixer (御劍客)   2015-02-15 21:43:50
※ 引述《krishuang (Questions)》之銘言:
: “無明不覺生三細 境界為緣長六粗”
: 有人說阿賴耶識像宇宙資料庫…
: 那肥宅的阿賴耶識都裝些什麼?三細六粗又是什麼內容?
阿賴耶是梵語,如果譯成中文,是 種子,不精確解釋,可以視為 執著.
會有阿賴耶識理論的出現,源自於幾千年前的佛祖死後,
一群跟 ptt 八卦板上理盲濫情光愛打嘴炮的酸民一樣的徒子徒孫在爭論:
        四大五蘊之外有沒有我?沒有的話,業在哪裡?我怎麼受報?
有興趣的話,以前我寫過一篇六大派圍攻光明頂...啊,不是,是各部派討論業的文,
怪了,網路上一時翻不到...
我再重貼一次好了.
不過文很長,先把三細六粗交待一下.不過,
最近這陣子,我沒什麼心情,也沒什麼時間再花很多時間扯一卡車,
就二一添作五亂說一通,敷衍一下就好了.
三細(相)
無明業相
因無明(不明)而誤生有相,例如:
情人節晚上你沒女朋友,只在早早在家睡覺作夢.
能見相
因為無明業相,而生見(識),例如:
在家睡覺作夢的時候,夢到你正在幹一件事.
境界相
因有見識,而生境界(相),例如
你夢到自己在幹什麼呢?你在 wego 欺負你自己的左右手...
六粗(相)
智相
相續相
這兩種是執有法及有(法)分別.例如
你認為你的兩隻手是兩個妹妹,左手是林志玲,右手是 email,
於是看到自己的左右手, gg 都會變得 ininder
執取相
計名字相
這兩種是執有我及有(我)分別.例如
你認為你長得很帥,而且你是金城武,不是馬英九,
所以人家說你是馬英九,你就蹲在地上抱頭痛哭說你不是水母,你不是水母~
起業相
業繫苦相
這兩種是起作業,起作業果.例如
因為你以為你是金城武,林志玲是你妹妹,
於是你看到她就撲上去亂抓,結果就被林志玲報警抓走.
不過三細六粗的說法來源到現在一直無法肯定其真偽的書,
所以信不信,隨便你,我沒有意見.
好了,下面來舊文重貼吧,不過,這本來是一系列文,分別在前後約兩年的時間內所寫,
從五道、善惡業、因果、輪迴是一連貫的,但是某網站消失了,
所以講五道、因果的部份從那消失了,我暫時也懶得再去找哪個網站有
(雖然我自己有備份)
所以,我就只貼跟本問有關的業,其它的就讓它消失在茫茫網海中吧~
~
佛祖講五道、善、惡業、輪迴,有部講了因果,
所以大家都知道造善業或惡業會得善報或惡報了,
但是,還是有其他的問題.就是
那業在哪裡?怎麼影響你?
佛說 五蘊(六根、六塵、六識、六觸)非我,四大非我 ,
 諸所有色,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麁、若細、若好、若醜、
 若遠、若近,彼一切非我、不異我、不相在,如是觀察;受、想、行、識亦復如是。
                     -雜阿含 卷二-
五蘊四大不是我,離五蘊四大也沒有我,那我在哪裡?業在哪裡?是什麼在受報?
捨我講業是沒用的,不解決這個問題,一卡車人都會暈倒...
佛祖是不回答這些問題的,他不講,你也沒祂法,但祂死後,大家就自己卯起來硬幹了.
因此,聲聞道各派開始針對這一點,各自提出看法.
首先,在說一切有部獨立之前,有個比他先獨立的,叫 犢子部,
它提了一個主張:
離開 無我、即蘊我、離蘊我、常我、無常我、有無不定 等這些觀點,
那由 剩下的 所建立的我跟 五蘊 間的關係,便 非一也非異,也 非斷亦非常 ,故 不可說.
補特伽羅是 有情 的意思,所以整個邏輯串起來,就叫想趁亂表白卻說不出口的我...
啊,不是,是 非即非離蘊之不可說補特伽羅我.
不精確說:
在作業受報而在五道中輪迴個沒完、需要解脫的,
是跟五蘊(色、受、想、行、識)存有某種不能告人之關聯性的說不出那是什麼樣的我.
立了這個我存在,才能讓生死或解脫之說不落虛假,
不然就會像現在八卦板上的酸民一樣說出 燒金是落伍,拜拜是迷信,無神論最潮 了.
反正死了就死了,所以 今宿有妹今宿把,沒錢找戴勝益要.
但要怎樣可以讓生死解脫等事不落虛假,而且讓這個講不出話來的補特伽羅我說能立足?
後來繼承犢子部的 正量部 就提出 業力 的概念.
正量部沿續了說一切有部的 五位四因六緣五果說 及犢子部的 不可說補特伽羅論 ,
首先提出了一個說法:
 業(之)積集者 ,與 業 異 之 心不相應、無記、無所緣 者
業法並不等於業,因為業法剎那生剎那滅,
業報之所以能產生,是因業力熏習積聚而產生.
這種積聚是 非善亦非惡的無記、無依據(所緣)且是心不相應法.
此外,欲界(欲界第六天以下至地獄)的業與其習氣類者積聚,
這些業積類聚,直到修道成就、達到涅槃方才消失.
因為佛法講因緣,沒有時間表,所以講白了,所謂業力,就是
    出來跑的,遲早要還,什麼時候遇到不知道,但是總有一天等到你.
簡單舉例就是,有個死中二去飆車,拿大鎖、西瓜刀打了個義大路上落單的宅魯蛇,
打過一次之後,覺得很有趣,很好玩,幹,還想再來一次...
之後可能越搞越大,也許就變成開土炮HC8到處甩尾,拿球棒砸按他喇叭的混混,
也許還是成群結黨.因此終有一天,在路上不長眼到處惹事,
結果半路上惹到一個真正的大哥,就連人帶車被大哥的小弟做成消波塊,全部一起上路...
從中二,混混到變成消波塊的過程,因為造過業的業力所積,所以不會轉彎,也終究要面對,
除非有一天,發現苦海無邊,回頭是岸,而且,不是發現回頭是岸就能去除,而是要做出
足以扭轉 當年我們一起飆車的日子 所積下的業力 的行動,才能免除後患.
因此造業這事雖然可能船過水無痕(打完就跑了),但是造過的業還是會留下痕跡,
這造過的業所留下的痕跡(業力)及熏習會變多,就是正量部所言的 不失法 及 增長法.
 無失法非念念滅法,是待時滅法,其有暫住義,待果生時其體方謝
這就是正量部靠以稱霸半邊天下的 業力積集論.
不過雖然正量部提出 業力 的概念,並被各派所吸收變化,
但對 作(感)業、帶業的補特伽羅 在哪?大家則看法不同.
首先要先畫一下背景,因為接下來,立馬我就不知道我在講什麼了...
佛教對五蘊的色有幾種分類:
顯色,就是顏色、形態、差別;如.白色,雲狀,陰暗.
形色,就是形狀,形貌;如.圓形,粗大
表色,就是作用(動作);如.躺下
無表色,對顯色、形色及表色所產生的感知;如.一樓的動作讓五樓 感到很猥褻又興奮.
甲.正量部
正量部認為,身有動,不是剎那滅,所以立 表色 為身表(身作).
但業雖是身表所作,卻是 心、心所 法,是剎那滅,所以存在的不是業,是 (業力)不失.
這是業的 動色論.
乙.有部
有部同犢子部是 三世有論,所以業同樣是三世有.而不需要講前有後無及前無後有,
但有部認為立 形色 為身表(作)為體,稱 身表,色是剎那滅,不待因,無實在的作用.
因此不可能實有補特伽羅,
但是 假名安立有補特伽羅 ,所以立 以法處所攝之色為體的無表,稱 無表(作)色,
故身(語)業存在與身(語)表相對的無表色裡.
過去業則因 心不相應行 而有,而無表色既帶潛業,也自感現行業.
這是業的 形色論.
丙.說轉部
有部之下,有一個身世不詳的說轉部,一般認為,是正式分裂另成經部的經部前身.
說轉部認為,有一細意識本來有,體是受想行識輾轉和成一味,為一味蘊,
這個帶業的一味蘊,就是 勝義補特伽羅.
而 身語意業皆是一思 ,
 如契經說。故思所造身三種業。已作已集是惡不善。能生眾苦感苦異熟。
      故思所造語四種業。意三種業。已作已集是惡不善。能生眾苦感苦異熟。
                    -阿毘達磨大毘婆沙論 卷一百三十三-
這是 三業一思論.
丁.有部的非主流
有部的說轉派之外,後來也融入經部的另一批人,則提出異於有部前兩者的第三種說法,
色法是剎那滅,因此沒有所謂的 動非剎那滅 ,但身表本身就是動,
所以立 表色 為身表,而業是在身表的 前剎那滅到後剎那生 之間,
因 心差別 而生,由手足等起此法,作手足等物,異方生因.
這是業的 非顯非行論.
戊.經部
經部正式出現以後,認為有部說假有太矯情,犢子部說非即非離蘊補特伽羅也太白目,
所以,經部提出表、無表都非實有,
身表是思作業的工具,同三業一思,而無表是 思心所(思種子) 所熏.
種子熏習 的概念,在此時第一次被提出.
其中,有包括 心心相續、色心相續、六識相續與細心相續 等幾派論點.
己.成實派
經部的成實派,又在說轉部的三業一思基礎上,對無表業提出第三種看法,
認為除身、口業外,意業有無表,且無表非色法,心善變,故業不在心,
所以業力在無表,是不相應行.這一派與正量部的業力不失並增長相近.
而 分別說部、大眾部 跟有部、犢子部根本立場相異,
認為過去未來無(未作用或作用已滅),唯 現在有.
庚.化地部
化地部,一般認為是分別說部的分支,與有部的產生約是同時,
他們認為,補特伽羅非身非蘊,那麼,就來個 窮生死蘊 吧.
至於化地部自己怎麼解釋這個窮生死蘊,沒人知道,只能根據後來某些人的描述
 彌沙塞部亦以別名說此識。謂窮生死陰。何以故。
 或色及心有時見相續斷。此心中彼種子無有斷絕。
                    -攝大乘論 卷一-
而對業的看法,與正量部一樣,都是依心,而由身表所引.
 業實是思,無身語業,尋伺相應.
辛.大眾部
大眾部早期認為, 聲是異熟果、六處是異熟果 ,這似乎表示他們曾經認為身表感業,
但後期的立論則有所改變,感業的,也不是表色.
 無表非潛業,唯 心、心所 有 異熟因 及 異熟果.
不是身表感業,是心感業.可是心只感現行業,那潛業在哪裡?
 攝識,即是不相應行。
在這,他們立了一個與心不相應的 攝識.
雖然大眾部認定只有現在有,但 曾有(作業) 雖滅,會留下痕跡,會永遠裱在你心中...
並同化地部、正量部,都認為作業是心.
大眾部分支,不知道是哪一派,也不知道到底是大眾部就已發展出,還是分支派才有,
則在攝識的基礎上繼續發展,提出了 根本識.
 摩訶僧祇部阿含中。由根本識別名此識顯現。譬如樹依根。
                    -攝大乘論 卷一-
這個根本識就成了潛業所在之處.
經部的思種子與正量部的不失法,本質上,與化地部的窮生死蘊與大眾部的攝識,根本識,
都屬業唯現在有的說法.
上面這一卡車論點,其中有部跟正量部因為根本立場講三世有,
所以之後被寫 俱舍論 的 世親 在 大乘成業論 裡狠狠的幹翹了一番.
壬.唯識派
後來,經部的細心相續種子論,大眾部的根本識說,化地部的窮生死蘊等,
就被無著、世親、陳那等吸收,發展形成 種子阿賴耶識.
但唯識派在 所緣緣 中,對心、色法所緣需有因及行相,又與正量部立場不同,
所以正量部就跟唯識派單挑戳它 bug.唯識派中招,躺在床上好幾年,
後來 玄奘 去印度留學路過擂台,才打退正量部醫好唯識派.
癸.中觀派
...X,還有嗎?我已經寫超過兩個晚上,根本看不懂自己在寫啥了,所以翻桌,寫不下去了
反正,
 若有故作業,我說彼必受其報,或現世受,或後世受.若不故作業,我說此不必受報.
                    -中阿含 卷三 業相應品思經-
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2015-02-15 21:44:00
阿賴是安全帽
作者: kasion (彩色猴子)   2015-02-15 21:44:00
End
作者: bbeeaauuttyy (8899)   2015-02-15 21:44:00
專業給推 佛祖 是你?
作者: well0103 (Texas Flood)   2015-02-15 21:46:00
種下希望的阿賴耶識
作者: kevin86120 (暱稱都沒了)   2015-02-15 21:46:00
不如就讓我們斷開
作者: krishuang (五柳先生)   2015-02-15 21:47:00
未看先推
作者: sldj (龍槍雷斯林)   2015-02-15 21:50:00
看不太懂,不過還是推一個
作者: aidao (愛到)   2015-02-15 21:52:00
阿含值得一讀
作者: drownfish (喀擦喵)   2015-02-15 21:56:00
只知道癩癩吱吱
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2015-02-15 22:01:00
作者: asukarei124 (asuka124)   2015-02-15 22:03:00
阿賴耶(alaya)意思不是種子,是儲藏。還有三細六粗來自中國人所作,偽託給印度人馬鳴的大乘起信論 ,不介紹也罷

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