※ 引述《whsh3310 (QQTTQQ)》之銘言：
: ※ 引述《freeunixer (離自相空她相)》之銘言：
: : 去年中就炒過的新聞了,到現在還在 bala...
: : 台 gg 先從 20nm 開始,然後 ugd 到 16nm,降低資本支出.
: : 三星的 14nm 是直接新世代機台,(拼量)靠的是技轉 gf,到現在良率都還拉不起來,
: : 而台 gg 16nm 已經把良率超起來了不說,一般型,省電型各種產線全部展開了.
: : 緊接著,台 gg 馬上要點 10nm 科技樹了,再砸新一台機台了.
: : 再過兩年,連定作製程最強的 intel 也都要在台 gg 面前跪下了,三星算什麼？
: : 台灣的新聞媒體就這種水準?
: 打個比喻
: 必勝客與達美樂都在賣pizza
: 某天T廠商找上了必勝客
: "ㄝ 有沒有興趣買我們公司的餅皮? 保證出貨穩定品質良好嚇嚇叫"
: 必勝客試吃T廠商的餅皮後
: "幹! 這真的好吃 遠比我們自己DIY弄出來的好吃多了 他怎麼會有這種技術?"
: "ㄝㄝ 這餅皮要賣多少$$ ?"
: "一張只賣你50$!! 不要就拉倒 你的競爭對手達美樂已經跟我們下訂1000張囉"
: ".....(我自己店裡面餅皮的成本只要30$ 你居然賣到我50$??!!) "
: 必勝客考量到與對手的競爭關係後 最後決定全面把餅皮製造部門關掉
: 全面開始採用T廠商提供的餅皮 搭配其他配料後
: 推出搭配高品質高價格的pizza在市面上
: 其中tsmc扮演的就是其中T廠商的腳色
: tsmc不會成為客戶產品的競爭者 tsmc只是默默的做著代工的腳色
: 三星最被人詬病的一點 就是客戶忠誠度
: AMD跟三星投片下單 過半年後三星自製的遊戲主機就冒出來搶sony的客戶了
: NV跟三星投片下單 過兩個月馬上三星就推出高效能的顯卡
: APPLE跟三星投片下單 過一年三星glaxy就推出了
: 至於三星的N14會不會幹掉tsmc的N16 ??
: 如果成功的話 不會只有高通跟三星下單 而且三星也不會免去高通的光罩+tapeout費用
: 以N14/N16的photo layer來推估 光罩+tapeout費用至少要超過新台幣七千萬
: ( 而且這還是單只有一個型號的狀況下)
: 另外 高通跟三星合作的結果 有成功嗎?
: 為什麼是三星自己先報導自己的產品在N14成功 而不是報導高通的單子成功?
: 理由只會有兩點
: i) 客戶簽約保密條款 一切無可洩漏
: ii) 高通的單子根本無法follow它們的 N14 design rule 所以做不出來
: N28是台積近來最成功的一個node 重點是還非常長壽
: 我個人看好N16則會超越N28現在的盛況 成為下一個成功的node
: 那下一個世代的N10呢?
: N10目前檯面上碰到的 不外乎是每家foudry 頭痛的良率問題之外
: 最大的隱憂問題是 : 有多少客戶能夠買得起?
: 現在ip6裡面的 A8 chip要多少$$ ?
: 我當然是不知道 我想知道的人也不敢告訴你
: 假設是新台幣$1000 那換成用N10的process製造 那會變成多少錢?
: 答案是以現有的成本來規劃 至少也是3.5倍以上 也就是$3500
: 大家的ip6現漲15% 可接受嗎? 當然不會有客戶願意買單
: 成本的bottle neck還是卡在黃光的immerison上面
: 只要沒有下個時代的Scanner出來 ex : EVU e-beam ( 這大概已經GG了)
: N16/N14就可以繼續當主流產品
: 另一個方法是發展450mm 不過這條路太遙遠了 遠比N10還不可能 只能洗洗睡了
我覺得很奇怪的是
三星當初跳1代半那麼大 直接做14nm
問題是他很多機台都不可能自己生產吧
比方說EUV機台要跟ASML買 怎麼可能把能做14nm的機台賣給你三星
台GG會不知道? 而且我覺得跳幾個奈米應該技術瓶頸就會很高了
不然聯電或中蕊也可以跳個1倍半 直接去做10nm 不就可以搶食台GG的單了?
我最大疑問是 如果三星14nm 真的可以做的那麼好
怎麼20nm 28nm 之前會搶不贏呢?
我想輪班星人應該都知道三星暗地裡在搞什麼花樣才是吧?
還是其實是台積電覺得它技術領先 結果想說慢慢放出產品就好?
結果就被超前了????
輪班星人之前根本沒用全力????