Re: [問卦] 荀彧能跟諸葛亮平起平坐嗎

作者: kapaKOIA (淡如一瓢飲)   2015-02-22 00:00:59
也不是說史家就偏袒諸葛亮
剛剛說明的是從曹操跟劉備兩個統治結構來看的
那舉才來講是我失誤沒有說明清楚的錯
不能當三國志發個指令就能找到人啊...
荀彧推薦了許多世家大族的人士進入曹營(荀攸、陳群、司馬懿...etc)
換句話說,他是曹操與洛陽官冑集團的掮客,積極拉攏兩者合作
那評價部分真的是個人的主觀因素很大
我說以創制部分我主觀的認為是諸葛亮沒錯
因為諸葛亮以一己之力定劉禪一朝的制度
荀彧終究是曹操手下的一個謀臣
這樣說起來陳群分數彷彿會比荀彧還高,因為他制定了九品官人法
接著那我只好進行史學比較了
戰略面來看
諸葛亮是三分天下戰略
荀彧是挾天子以令諸侯(袁紹陣營也有過此意見,但是作罷,曹操就採納了這一做法)
曹操除了前期過得很辛苦,但是接收青州黃巾軍三十萬後,基本上奠定
曹操成為大土豪的未來。經過漫長的時間把北方打到只剩袁紹,此時曹操成為土豪王。
攻滅袁紹後,挾天子以令諸侯,曹操升級為霸王,這一連串的過程就是曹操開霸府的過程
(呃這好像是甘懷真的中通講的,記憶有點模糊)
劉備從一開始就是一直被AAAAAAA,想當土豪卻當不成土豪的男人,有人沒地盤,直到遇
諸葛亮才知道哪裡是要成為土豪的必要之地,就是荊州跟益州。經過漫長的過程,劉備
終於有當土豪的本錢了,不用在流浪找地盤,這就是諸葛亮帶給劉備的功能、作用。
曹操當上霸王,當然是荀彧建議有功,但是這其實不是具開創性的戰略。好啦我真的沒有
貶低荀彧,只是我認為他作為曹操霸王政治中世家大族的代理人的腳色更重要,事實上也
是如此,洛陽世家集團他首先就跳出來挺曹操了,獨到慧眼的選邊站,選到了超強靠山,
智商也比袁紹高了不知道多少。
最後還是解釋個東西
歷史不單是評價一個人的功績
很多時候一個個體人的背後,會有深層的,脈動的結構性因素
今天我是提出背後的結構性原因
來試圖對兩者的比較作出一個解釋
但是史學比較這種東西很難分出高低
對史家來講,這是人的內心核心價值在衡量
核心價值的標準是什麼每個人不一樣
最一致的標準就是人權啦
但是這邊沒辦法用人權來比較誰比較有人權什麼的= =
只能比兩邊謀略或內政,但是也只能比差異而已
這也跟跟對老闆有關,提出老闆願意採納的方案,想辦法說服老闆接受方案
如果大家還是不滿意的話,就問光榮三國志13數值要怎麼調吧囧
作者: summer08818 (........)   2015-02-22 00:03:00
政治95 跟 98 說實在我不知道差在哪...
作者: chen740530 (chen740530)   2015-02-22 00:04:00
差在篇幅 橫山光輝漫畫裡荀彧到底長什麼樣?
作者: zenlu   2015-02-22 00:35:00
是荀彧還是毛玠提的 我查到是毛玠提奉天子以令不臣了解

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