Re: [問卦] 蜀失龐統,魏失郭嘉,吳失周瑜,哪個損失大?

作者: frostmourne (Task Force141)   2015-02-22 02:39:50
※ 引述《morris1661 (morris)》之銘言:
: ※ 引述《weiching5566 (就醬子吧)》之銘言:
: : 蜀魏吳其實都有很好的參謀
: : 蜀國失去鳳雛龐統
: : 當時如果擁有諸葛亮和龐統的話
: : 其實蜀國真的會很可怕
: : 而曹操也失去了郭嘉....
: : 若郭嘉沒早死....可能早就統一中國
: : 而吳國也死了周瑜這大都督
: : 能文能武....赤壁之戰幾乎靠他贏的
: : 孫權能有這樣的勢力....
: : 可是靠周瑜
: : 不知道蜀失龐統,魏失郭嘉,吳失周瑜那個比較傷??
: 也過去不了,所以多年就卡在那.因此最重要的觀念根本就是土地問題!
3個國家分別來分析 而且把提到的每個參謀生死都算是獨立事件來看
魏:已經拿了當時中原最優質的區域+人才(區域內人才)
統一是早晚的事情 但是 赤壁的失敗 造成曹操直到關羽進攻前西線戰事幾乎全部失利
合肥真的是運氣非常好 但即使吳拿到合肥也很難在近一步(後面提)
因此郭嘉死亡的影響性很高 如果郭嘉活著 應該不會讓曹操進攻
而是告知他休養一下再進軍
1.本部軍不擅水戰
2.降軍需要磨合+訓練
3.人多容易有大量疾病
吳:周瑜很強 但主要還是周瑜在進攻荊州時受傷 以至於掛掉
而且還有連蜀派魯肅的人馬 加上吳本身內部還有山越這又打不完
如果周瑜活著 第一件事情應該是想辦法讓劉備先跟曹操火拼 在抓機會奇襲合肥
因為合肥一旦曹操有警覺 後面就沒機會拿下來 而且周瑜的想法主要是
1.先拿下荊州
2.跟不滿劉璋的益州人士結盟拿下益州
3.搞成功2國對決之後->托台錢 因為這樣曹操還有北方要守
看有沒有機會奇襲合肥/樊城 然後盡量想辦法處理山越
所以,周瑜晚點死跟早點死 對吳的影響其實還好 畢竟荊州+揚州的結果算很好
活著的好處是吳的領土會更多 但是否能守成 不知道
蜀:
很多人提到龐統沒掛 荊州不會倒 我只能講 不一定
1.龐統當時幫劉備算是劉備內部新人 只是靠朋友(關係)孔明推薦+江湖留言
所以受重用
2.即便益州拿下+龐統沒死 我相信以劉備的腦袋 大概會放內政強的孔明在成都
龐統+法正一起進攻長安 放關羽在荊州 因為二弟跟比較久 信任度較高
至於剛愎自用 我相信劉備是刻意放他在荊州 這樣吳很難討
PS:曾經在曹操手下 最後還回來 這忠誠度不是普通的高OK?
3.與其考慮龐統 不如考慮法正沒死 畢竟法正真的有不少功勞 劉備也算聽得去他的勸告
在法正沒死的狀況下 讓孔明去益州的機會還高一些
4.龐統抓不太透劉備想法,這才是問題 法正跟孔明其實說服劉備的結果成功率都比較高
龐統光是當時開場的上中下策就沒說服成功 結果搞得進入益州崎嶇連連
如果當時他提出上中下策前可以先跟孔明討論 機會還比較高
不過他是新人+好友推薦 人都有自尊心(?) 大概不會跟他討論
所以龐統死對於蜀的影響真的普通
如果活著 還需要看後續的漢中他是否有擔任參謀的表現而定
作者: chen740530 (chen740530)   2015-02-22 02:41:00
赤壁之戰是周瑜直接開船找曹操決戰 就算有郭嘉也沒用
作者: SRNOB (SRNOB)   2015-02-22 02:42:00
龍捲風 大冰 跟水牢 打會戰的話沒郭嘉比較傷
作者: Overmind (Overmind)   2015-02-22 02:43:00
1. 赤壁曹操找台階下而已。2. 只要需要劉備,吳幾乎就不可能入蜀,劉備根本就耍賴3. 諸葛內政好也是後來的事,劉一開始就認為關需要軍師
作者: pp1877 (低調之神)   2015-02-22 02:45:00
喔對 比起龐統死還不如討論法正死...更衰
作者: HuangJ (PandaJ)   2015-02-22 02:47:00
有郭嘉在 赤壁根本不會打
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 02:48:00
我倒覺得益州內政會交給就舊蜀臣 黃權 李嚴那些人
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 02:50:00
拜託 費翔跟其他幾大軍師都在 根本曹操自己老番顛不然打宛城時郭嘉還在 還不是輸到脫褲死兒子
作者: Overmind (Overmind)   2015-02-22 02:51:00
一群軍師和一群軍師+郭嘉,是差在哪裡?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 02:52:00
周瑜更好笑 曹操還沒打贏就想著要打荊州打益州 結果打南郡打快一年還受傷 只好被劉大耳撿尾刀 根本石內
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 02:53:00
打宛的時候 張繡詐降 郭家也沒跟在旁邊
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 02:53:00
作者: TokyoHard (東京難)   2015-02-22 02:53:00
沒郭嘉沒差啦. 郭台銘會缺幾千萬嗎
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-02-22 02:54:00
周瑜差最多,真的不用再講了
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 02:54:00
張繡不是詐降 是人妻控自己精蟲衝腦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-02-22 02:54:00
周瑜囚禁劉備成功的話,歷史上根本沒有蜀國存在郭嘉對赤壁的影響,只是曹操的腦補
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 02:57:00
其實我比較好奇的是 張繡把曹操打到脫褲又砍了他兒子
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-02-22 02:57:00
對於蜀國的貢獻性,法正還比較多一些
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 02:57:00
沒詐降哪可能進城玩人妻
作者: TheRock5566 (一點點的幸福)   2015-02-22 02:58:00
聽魏延的計策走子午谷奇襲 早就結束
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 02:59:00
他又不是在城內玩 是在自己軍營 在城內玩人妻 恐怕不
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 02:59:00
郭嘉價值在應事以奇 赤壁曹方參謀 大多反對發動戰爭
作者: TheRock5566 (一點點的幸福)   2015-02-22 02:59:00
成也孔明 敗也孔明
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:00:00
郭嘉若在...我猜以他個性會主戰 不過他身體差不適南方
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:00:00
在自己軍營? 張繡派人送嫂子過去???你確定嗎???
作者: neohung (紳士怪客)   2015-02-22 03:01:00
雙荀都擋不住曹操去送頭了,郭嘉何德何能改變的了
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:02:00
http://tinyurl.com/kjjjwav wiki有寫打宛張繡先投
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:02:00
曹操那時會感念郭嘉的原因是 討袁之後的北伐只有郭嘉贊成
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 03:02:00
...明明就是進城玩......要哪來會損掉 典韋跟曹昂??
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:03:00
那時候面對北方殘兵 曹方陷入苦戰 還好郭嘉奇策無雙
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 03:04:00
張繡是偷襲曹操營地 典韋守住大門 要是在城裡怎麼逃?
作者: pp1877 (低調之神)   2015-02-22 03:04:00
當然是進城玩啊!不然為什麼還有典韋曹昂幫曹操擋的事...
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 03:05:00
進城玩 封鎖城門圍爐打狗就好 還輪的到曹操跑?
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:06:00
都投降了城池基本上有曹軍的人 後來才反叛很難懂???
作者: pp1877 (低調之神)   2015-02-22 03:06:00
曹操又不是玩到一半要跑...是玩完之後兩方有嫌隙...
作者: haonwwf (haon)   2015-02-22 03:07:00
有夠分析
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:07:00
你以為是曹操一個人帶典韋跟曹昂3個人進去玩女人喔
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 03:07:00
自己看典韋傳啊 後十餘日,繡反,襲太祖營
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:08:00
城中裡面沒有營地?
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 03:08:00
你以為曹操帶進去的軍隊很多嗎? 張繡舊部當然繼續聽張
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-02-22 03:08:00
第一次看到引用史書卻是輸方的奇人 XDDDDD
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:09:00
帶進去沒很多啊 所以沒壓制反叛 只讓曹操脫身
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 03:09:00
真要進城 都曹軍的人 哪裡還輪的到張繡偷襲
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 03:10:00
沒聽過接受投降的 繼續在城外紮營的.....當然進城阿...
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:10:00
張繡的人會一瞬間消失喔
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 03:11:00
是一堆人腦補進城吧 都說打營地了 還在你確定嗎哇 你城裡能容納幾萬大軍? 百姓都不用住人?
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:12:00
襲太祖營 你會解釋成 城外的曹操營地你也很厲害這邊有說到城裡容納多少軍隊??
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 03:13:00
城內沒軍營??????????????
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 03:13:00
推 LAKobeBryant: 在自己軍營? 張繡派人送嫂子過去??
作者: pp1877 (低調之神)   2015-02-22 03:13:00
進城玩人女人後,就回去了啊!難道還張送女人給曹營玩喔?
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-02-22 03:13:00
他的歷史就是掉書袋吧.......
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:14:00
繡降,用賈詡計,乞徙軍就高道,道由太祖屯中。繡又曰:
作者: pp1877 (低調之神)   2015-02-22 03:14:00
進城玩人女人跟之後被打要擋的事情有啥不對的嗎?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 03:14:00
所以你要說張繡軍到城外然後偷襲城內曹軍???
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 03:15:00
明明連打軍營都不知還在腦補 無言
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-02-22 03:15:00
腦補的人說人腦補 XD
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:15:00
曹操玩女人 張繡不爽 曹操知道後想要找機會幹掉繡
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:16:00
說不通就是說不通
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:16:00
被繡發現 張繡想先發制人 便諮詢賈詡
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 03:16:00
有人腦補宛城被曹軍控制還被張繡偷襲也很強啊
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 03:17:00
軍隊駐守城中 是駐守在民宅?還是駐守在軍營?
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-02-22 03:17:00
這段能有疑問的人的確了不起 冏
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:18:00
詡要繡和曹請示帶兵駐屯別處 因為車子少請示士兵可否武裝
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:18:00
基本sense都沒有
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:19:00
然後路過曹操軍營就殺進去了
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-22 03:19:00
是啊是啊 有人貼出來史書還在基本常識腦補XDDD
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-02-22 03:19:00
你連一個城池內部可以駐守都不知道.........
作者: pp1877 (低調之神)   2015-02-22 03:20:00
曹軍有控制嗎?我記得允諾張繡繼續控制宛城不是?
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-02-22 03:20:00
你是電動打太多,以為投個降,整個軍營換旗幟換顏色吧
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:20:00
"太祖屯中"是不是在城內不重要 但一定是軍營
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:20:00
腦補到城外的軍營XDD 還敢說話
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 03:21:00
城內是不能有軍營 營地嗎? 自以為投降裡面的士兵就一定聽新主人?
作者: pp1877 (低調之神)   2015-02-22 03:30:00
話說大家忘記曹安民也有幫擋,他唯一記錄的事蹟欸!哭哭~
作者: Tampa (光芒)   2015-02-22 03:56:00
我怎麼覺得 郭家會說 讓他們兩個自己去爭 漁翁得利
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 04:01:00
北伐袁家兄弟時 只有郭嘉支持曹操主戰立場

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