※ 引述《g6m3kimo (名為變態的神父)》之銘言:
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: 你好,這位brother,我是看不下去的,名為變態的神父.
: ※ 引述《houhanting (字紹華,號遠山)》之銘言:
: : 我是文章作者,侯漢廷,感謝八卦板對拙作的熱烈討論。
: : 由於網友UmbertoEco的回應看起來稍有水準,然而光是第一段就錯誤頻出,若板友對歷史
: : 有興趣,我願意做些意見交流。因史料繁複,如果願意看一點真實歷史的,請繼續閱讀,
: : 不願意的,可以←走人。
: : 詳細的回應,逐一的反駁,可以2/25(三)晚間六點半,台大新生教室204。
: : 或者是2/28(六)晚上六點,台北市中山區錦州街222號2樓。來嗆聲或來學習,都可獲得
: : 更多資訊。
: : 以下逐一整理
: : 有關二二八,我文脈絡很簡單,派兵鎮壓不等於是屠殺或縱容屠殺,
: : 屠殺是指不分青紅皂白,見一殺一。二二八有無屠殺是一回事,是否起因於蔣是另一事。
: : 而從史料觀之,蔣並無下令或縱容此事。若有,則不會多次說出「不得報復」。
: : 若有關於蔣的證據,歡迎提出。
: 依照神父的見解,派兵鎮壓即等於或大於屠殺或縱容屠殺,因官方報導或者攔截的密信
: ,皆以刀叉吃人肉,不可盡信,就像強姦犯通常於法庭的說辭,「是的,她是自願的.」
: 所以為其辯護的律師,通常會找一堆冠冕唐皇的說辭,例如受害者沒有反抗用來證明其
: 是自願的,用以推論施暴者無罪論,不過你的方法確實頗為令人驚異,即是以謊言來證明
: 另一個謊言,以「施暴過程之中加害者亦有被踢到雞雞」,將加害者被視為受害者,被害
: 人被當作加害人,或者以「他與她的性交是一種短暫而激烈的充滿」,藉以柔化你根本不
: 在現場觀看過的暴行,並加深加害人悲天憫人的形象,有你這種人在,我想外省人今後仍
: 會持續被仇恨著,真是可喜可賀,只好請腦袋清楚、具備內省智能的外省人多多加油了,
: 基本上,後者我通常會歸類為善良的台灣人.
: 我的論點很簡單,蔣有無說出不得報復,和有無下令或縱容此事並無關聯,你在這邊偷
: 換概念,是以萬惡的技安欺負大雄兩百多集,在電影版做好事一集所以他並沒有欺負大雄
: ,此種拙劣手法,請恕我指出.
: 類似的政治語言在歷史上曾出不窮,例如蔣光頭被共產黨打敗,硬要說是「轉進」一樣
: ,屠殺和鎮壓其實並不相悖,同樣的辭彙還有維穩和清鄉以及清君側之類,不加贅述,這
: 是特定知識份子拿來舔威權權力份子屁眼的話語,相信學習歷史的人都深知此點.
: 陳儀在當時台灣並無足夠的兵力能屠殺所有知識份子,我想這是事實,當時國民黨政府
: 在台灣也無法天降雄獅殲滅這一群頑固的台灣人,因此陳儀於3/2的電報:
: 「祈即派大軍,以平怨氣。」
: 3/7,蔣介石日記記載:
: 「台灣暴動自上月28日起由台北延至全臺各縣市,對中央及外省人員與商民一律毆擊,
: 死傷已知者達數百人之眾。特派海陸軍赴臺增強兵力.」
: 陳儀方面,「除派二十一師全部開來外,再加開一師,至少一旅」,高雄屠夫彭孟緝,
: 中華民國陸軍上將,祖籍湖北,於中學校槍殺三名請願者.
: 3/8
: 「朝課後考慮台灣問題與延安方略,召見劉雨卿指示對台灣注意各點。」
: 劉雨卿,字獻廷,祖籍四川,於台灣實行清鄉後,赴中國投入國共內戰,被打敗.
: 而你所謂大溪檔案中,「不准報復」等新黨中興詞彙,並不見諸於日記當中,基本上,
: 下令軍隊開進又說不准報復,就好比放隻老鼠在貓面前要求不可追逐,此舉是贅言或真心
: ,尚有待研考,是否能以此證明「無下令屠殺」,就和貓咬死老鼠,我們能不能證明貓是
: 有意的或無意的一樣困難,不過日記通常都是寫真心話,神父能證明,真心話裡面並沒有
: 「無下令屠殺」這五個字.
: 3/9
: 「朝課後寫公俠信,召見劉雨卿等指示到台灣後之方針與部署畢。晚與健生談台灣與
: 華北情形.」
: 健生即是白崇禧,也確實是「不准報復」的實行者,但是此「宣慰」已是在3/17日
: 以後,人大概都在馬場町被射光丟到淡水河了,值得一提的是,他嘉獎彭孟緝.然後呢,
: 別忘了他的密電:「台灣兵力已足用,二○五師可免調」,恩,原來後頭還有一批.
: 3/9日,台北市戒嚴.
: 3/15
: 「台灣事變自軍隊運到後已大半敉平,然亦未曾根本解決也。可知新復之地與邊省全靠
: 兵力維持也.」
: 全靠兵力維持也.
: : 監察院的報告,就是楊亮功所著的《台灣二二八事變建議案及調查報告》。
: : 內容提到的事件起因如「一部份公務員貪汙失職及能力薄弱之反響」、「物價高漲與失業
: : 增加之影響」、「政府統制政策之失當」都有詳細論述。
: : 而這個楊亮功,就是我在文中所提,他向老蔣建議不要採取報復行動,而蔣也指示陳儀
: : 「嚴禁軍政人員施行報復,否則以抗令論罪。」恰好證明蔣無下令屠殺。
: : (來源:〈蔣主席致陳儀三月元電〉,《大溪檔案》,頁253-254。)
: : 而翻遍監察院報告,或是目前所有公開的檔案,找不到任何類似你說的蔣指示陳儀的證據
: : 。期盼你找出,發表出來必是學術成就。倒是陳儀3月7日給蔣中正的密電有相關記載:
: : 「職三次廣播對暴動事件從寬處置,對政治問題,省府切實容納本省人,縣市長可民選,
: : 多數人民均甚滿意。但反動分子又造謠言,謂台人既毀擊殺傷外省人很多,政府必不會如
: : 此寬大,此種廣播隊系一時欺騙,又謂政府正在調兵,將大肆屠殺,台民不以之抵抗,將
: : 無噍類。又謂須將國軍軍械放棄,反動分子想藉此謠言,煽動人民,使人民由猜疑而恐懼
: : ,要求政府勿派兵,一面卻隨時搶奪軍火槍械。自二月廿八日以來,因警局倉庫等守衛力
: : 太單,被劫槍枝已不少。台灣目前情形表面似係政治問題,實際反動分子正在利用政府武
: : 力單薄之時機,加緊準備實力,一有機會隨時暴發,造成恐怖局面。如無強大武力鎮壓制
: : 裁,事變之演成未可逆料,仍乞照前電所請,除第廿一師全部開來外,至少再加派一旅來
: : 台。」
: : (來源:〈陳儀呈蔣主席三月虞電〉《大溪檔案》,頁96-97頁。)
: : 看到了嗎?「反動分子說,政府寬大一定是騙人的,一定是還派了兵要來屠殺。」
: : 所謂「陳儀/蔣一方面說要從寬處理,一方面派兵來台」這種指控他們兩面手法的講法,
: : 是當時就存在的謠言。
: : 這是不公開的密電,根本無須造假。如果陳儀真的兩面手法,直接向蔣要兵即可,何須贅
: : 言反動分子造謠?若是蔣下令,那更怪,陳儀直說完成命令,已和台民代表敷衍應付、請
: : 盡速派兵即可,或者說我捫兩手策略已被發現,何須贅言反動分子造謠?
: : 更可見,不是初始就要調兵來屠殺,而是局勢危急,才會請求派一師一旅來台。
: 他叫了,2/28日當天,他一面和民眾和談,柯遠芬一面調高雄鳳山獨立團的一個營
: 和基隆二個中隊開赴台北,對了,別忘了,下午三點台北市戒嚴,武警開槍掃射.
: 3/1日,陳儀廣播完,繼續掃射台北.
: 並且調動馬公要塞守備隊兩中隊開赴高雄.
: 3/2日的電報在上面,自己滑上去看.
: 讓我們來學習簡單的算術,2/28、3/1、3/2日,一共有幾天,把你的手指,
: 拿出來,漢廷,一共有三天,這就像3/18日學生佔領立法院後,江宜樺還沒到青島東
: 路和學生談判,馬英九已經致電給解放軍,叫他派兵來鎮壓立法院了.
: 但是馬英九並沒有這樣做,這代表台灣民主進步了,至少馬英九,對於台灣這個國家,
: 還具備了某種認知,而馬英九願意為228道歉,就算只是形式上,也有些許廉恥.
: 但是某些人並不是這樣.
: 聽好了,蔣介石他到底有沒有下令屠殺,我們並沒有證據可以證明他有下令,但也沒有
: 證據證明他沒有,但是煙火繚繞的台北城,台中,南投,基隆,高雄,死去的知識份子,
: 和他們躲在廚櫃裡顫抖的兒女,可以證明這一切「不尋常」確實發生過,這和新德勒名單
: 中,躲在鋼琴裡破碎的紅衣女孩,重疊了,這並不是軍隊單純的調動就可以說明的.
: 是的,蔣介石確實給台灣人「屠殺」的印象.
: 新店溪和淡水河或許可以沖淡這一切血跡,鐵絲,大腿,但是阿,台灣人民不會忘記.
: 確實有外省人遭受到襲擊,是的,和開槍掃射的官兵重疊了,和後續被視為「共匪」的
: 無辜百姓一去不回,這可是不分省籍的.
: 這或許來自於「逆轉歧視」,政府過度保護的對象反倒成為被歧視的象徵,或者,我們
: 更進一步,這來自「種姓制度」.
: 是的,婆羅門、剎帝利都無罪,有罪的是賤民,賤民怎能反抗我們的王,把諸深的罪過
: 都加諸在我們身上,我知道婆羅門、剎帝利是無辜的,因為種姓制度不是他們訂的,他們
: 被迫跟他們的王來到這個島.
: yo,brother,不過是一抹紅點罷了.
: 不管是你的父執輩,還是我的爺爺,當初,就只是日記裡或電報中,每個被壓迫反壓迫
: 或不小心遭到壓迫的人們的眼中,互相廝殺的一抹紅點.
: 這是你翻遍史書和官樣文章都看不到的,鮮明的紅點.
: 我想我們需要的並不是辯論,而是懺悔.
: 我們都很疑惑,為什麼要降生在這座島嶼,被貼上莫名的標籤,被那邊的中國,和這裡
: 的台灣,拉扯自我質樸的靈魂?
: 為什麼總有人要嚷嚷著要台灣獨立,而我所摯愛的中華,那光譜看起來如此氣若游絲,
: 那群自稱和我同樣愛國愛鄉愛土的人,卻一點一滴,往對岸劣質的同人創作靠去?
: 但我很驕傲,brother.
: 儘管前方晦暗不明,前人荒唐可笑,後人滿腹委屈....
: 我仍然慶幸降生在這塊土地,這個國家,這朵未知花名的花.
: 自由與鄉愿交融之處,矇懂與希望匯集之所.
: 台灣的香味,你聞到了嗎?tomoyo.
:
: : 真相是:陳儀幾乎每天都和這些處委會人民開會,請問你的「一直」是何時?
: : 總不會是陳儀晚上睡覺的時間不肯見吧?
: : 又請問,蔣的指示又是在幾號發出,陳儀幾號收到?
: : 老實話,如果有個蔣下令「緩兵戰術」的證據被發現,請你發表,你馬上聲名大噪。
: : 以下整理陳儀與台籍菁英會面時間
: : 2月28日下午2點,台北市參議會召開緊急會議,決議推選省參議會議長黃朝琴為代表,率
: : 市參議員面見陳儀。陳儀應允禁止警員帶槍執勤。
: : (〈二二八事件經過〉,《台灣新生報》民卅六年三月三日)
: : 3月1日,台北市參議會為反映民意,邀請台籍國大代表、省參議員、國民參政員,於上午
: : 10時在中山堂召開大會,成立「緝煙血案調查委員會」,會中決議推派台灣省參議會議長
: : 黃朝琴、台北市參議會議長周延壽、台灣省參議員王添、國民參政員林忠等為代表,晉見
: : 陳儀,提出數項要求,即解除戒嚴令、釋放被捕市民、軍警不許開槍、官民共組處理委員
: : 會,並由陳儀向全省廣播。陳儀全予接受,並認為應定名為「二二八事件處理委員會」較
: : 妥。
: : OK,到這邊,你第一段的陳述基本上完全錯誤,我也回應完畢。
: : 這一段說的是基隆和高雄的事變,也是坊間誤傳和資訊片面最嚴重的部分。
: : 首先,廿一師三月九日只從基隆登岸,彭孟緝一直都在高雄。
: : 其次,
: : 你知道基隆的暴徒襲擊警局、搶劫軍械,殺害外省人和官兵到什麼地步嗎?暴徒企圖搶劫
: : 海軍倉庫、水產公司,甚至奪取炸藥,企圖炸毀碼頭。碼頭工人四處搶劫、襲擊軍用倉庫
: : 。
: : 目前留傳最廣的「基隆大屠殺」說法,廣為引用處來自何聘儒,寫作時間在大陸反國民黨
: : 肅反的氣氛當中,何聘儒所謂的屠殺場景,又非親眼得見。至於其餘外國人所寫,大多也
: : 只聞槍聲不見死人,亦非親眼得見。
: : 亦有另一派學者如黃彰健等認為基隆大屠殺為誇大其辭。
: : 因同時來台的廿一師,其餘所有人等包含楊亮功,都未提到基隆大屠殺,現有文獻中,更
: : 看不到一句類似「艦長於是下令見人就掃蕩」的敘述。而在3/8,基隆港口已由官兵淨空,
: : 該時基隆已戒嚴,不會有男女老少行人在街上行走。自然沒有一般行人給國軍登岸來殺。
: : 三立以前製作了一部二二八記錄片,結果拿國民黨在上海槍殺共產黨人的影片移花接木說
: : 國民黨在基隆屠殺台灣人,當時「到底有無在基隆登岸殺人」引起熱烈討論。
: : 我個人認為大屠殺一說是有偏頗的,理由後敘。
: : 關於高雄
: : 你知道高雄的暴徒把外省人軟禁在學校,用外省人來當作人肉盾牌嗎?
: : 如果不是暴徒攻占官署、醫院、毆打員警、毆打外省人,射擊壽山國軍、圍攻要塞司令部
: : ,匪首涂光明並把雄中當司令部,軍隊去雄中幹嘛?總不會拉雄中學生去嫖吧?
: : 而當軍隊進入雄中時,暴民早都跑了,只剩下被拘禁的外省人。
: : 3/6下午,彭孟緝兇兵平亂。四小時後順利收復火車站、市政府及憲兵隊。彭孟緝立刻電告
: : 陳儀平亂經過,半夜得到台北陳長官回電:
: : 「此次不幸事件,應循政治方法解決。據聞高雄連日多事,殊為隱憂。限電到即撤兵回
: : 營,恢復治安,恪守紀律。謝代表東閔到達後,希懇商善後辦法;否則該員應負本事件肇
: : 事之責。」
: : (來源:彭孟緝,〈台灣二二八事件回憶錄〉)
: : 關於二二八的傷亡人數,要有一個概念;
: : 現在報告覺得死多點可添增國民黨殘忍,死亡數會灌水。
: : 而現在幫國民黨塗脂抹粉的會說國民黨沒殺人,死亡數超少。
: : 因此兩者多不可盡信,要看當年實際報告記載。
: : 在當時,是鎮壓派亂、槍斃暴徒,有功而無過。就像你們現在認為國民黨很殘忍,巴不得
: : 多殺,而小蔣還覺得殺的好棒棒,那麼理論上記載的死亡人數只多不少,因為可以請功。
: : 有了這個概念後去檢視基隆、高雄等各地情形,會發現「屠殺」的說法並不恰當。
: : 來看你說的嘉義槍決,你提到的不論是人數或日期全部不對。
: : 被國軍槍決者:
: : 3/18,陳復志。
: : 3/23,盧鎰、蘇憲章等13人。
: : 3/25,陳澄波、潘木枝、柯麟、盧炳欽。
: : 5/28,許其旺。
: : 日期不詳,顧尚太、李詩芳。
: : (來源:〈嘉義市三二事變報告書〉、
: : 〈嘉義市軍警憲緝獲二二八事變暴動人犯執行槍決一覽表〉)
: : 可以理解你所引用的內容來自於南方快報社長邱國禎所著《近代台灣慘史檔案》,
: : 這本書胡扯的地方很多,在此不表,但嘉義和蔣經國算是經典胡扯的一部分。
: : 好啦,那為什麼要槍斃他們呢?
: : 3/2,暴徒攻擊市長,燒其官舍,急攻擊專賣局長官舍,市長避入憲兵隊。
: : 3/3,暴徒攻擊警局及憲兵隊,搶走機槍十二挺,子彈萬餘發。晚上9時,市政府被接收。
: : 3/4,市長及憲兵隊長將避難的外省人百餘人送入飛機場,暴民攻擊憲兵隊,後圍攻駐軍
: : 營房、機場。而當時嘉義市各處暴打外省人。
: : 直到3/10,都有暴徒持續攻擊機場。
: : (來源:中研院近代史研究所「二二八事件資料選輯」(ㄧ),頁124;
: : 賴擇涵總主筆《二二八事件研究報告》,頁105~108)
: : 附帶一提,嘉義台共張志忠,是中共台灣省工委武裝部領導者,直接指揮嘉義武裝戰爭,
: : 攻擊警局、憲兵營、軍械庫、水上飛機場。
: : 這些暴徒攻占機場,打死了守軍無數人,而名字在碧潭空軍公墓清楚可見。
: : 在暴徒攻打機場的過程中,暴民代表去機場勸降國軍。其中有名氣的兩人,一個是陳澄波
: : ,一個是陳復志。
: : 懂了嗎?
補篇口述史料(當事人去年過世):
彭孟緝當年屠殺高雄時,雄中、雄工有策劃過刺殺計劃
不過可惜失敗,被保鏢擋子彈,擋下
後來就發生雄中學生集體被槍斃