Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件

作者: BitchJackie (☠魯 虫宅☠)   2015-03-01 14:26:42
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王奕凱 【致台灣吧製作團隊】
這次台灣吧的問題, 不是因為手法恢諧不夠嚴肅所以招至批評,是史料錯誤所以招至批
評,給台灣吧一個建議,道歉重做就好了,大家都會就事論事,不會以人廢言。
台灣吧不用把批評當做追殺,然後排斥改錯。錯誤的辯護也是讓傷痕擴大的原因,其實現
在的問題是普遍長見的架構,就像我們會批評國民黨在對反人權與當時228所做的一切,
就像世界上所有對於納粹的批評,就像一個人說錯了話,而對於這些事要求所謂的轉型正
義,就是要一個好好的改錯,不讓錯誤合理化,也不是要把做錯事的人改正後消滅對方的
價值。
就像昨日一個網友比喻228問題像是三國的曹操跟董卓的能力問題,面對同樣的國內發生
抗爭,你採取的是智力90的手段,還是像智力14的手段,然後再來為國民黨辯護的人還把
那種手段合理化然後要求別人諒解,這才是使得問題無法解決,無法共生,也無法讓人原
諒的根本原因。
所以回頭來看,台灣吧如果把問題正視,提出說:『願意把影片重制,並說明先前做錯的
地方,道歉』。
我想就算你們說缺錢做影片,批評你們錯誤的人也會有人樂意捐錢給你們改,至少我保證
我會捐。
而且人類對於會好好改正,有修復能力的組織比對從沒犯錯的組織重視度更高,台灣吧願
意修復錯誤,反而可能更增加抱持一些還正在觀察你們的人轉為支持。
所以從哪個角度來看,「訂正改錯」這件事對台灣吧百利而無一害。
而我更認為台灣沒有什麼激進派,也沒有什麼會持續追殺的問題,台灣的激進派的人比共
產黨的鴿派還溫柔一百萬倍,那些台派嘴巴上說站在極端光譜的人搞不好反而是你們說願
意改正時,第一個掏錢出來給你們改的人。
所以我認為台灣吧與幫台灣吧解釋的人,其實不用在做法上辯護,因為問題嚴重的點不是
做法,而是史料正確性與關鍵因素的正確告知,說8分鐘無法完整表達,但這樣嚴肅的大
事,其實分個幾集講也可以的。
學習面對問題,解決問題吧,那樣才是人生不留遺憾的成長啊。
※ 引述《MaNeNe (魔尼尼)》之銘言:
: 剛在FB看到有人說有統媒節錄影片中台灣人毆打中國人的那段來播
: 結果很多人看到就說"你看是本省人打外省人哪有什麼屠殺"
: 然後有人點出該影片的25個問題(文長)
: https://www.facebook.com/sbuyihch/posts/860950083961689
: 1. 「臺灣人不告訴你的,228事件」???是誰不告訴誰? 整整8分鐘影片完全沒有提到
: 「中國國民黨」這五個字、也沒有提到蔣介石,也沒提到228根本就是血腥屠殺的事實,
: 卻花了好幾個畫面在講台灣人毆打外省人!你們到底是在講事實嗎?
:  
: 2. 這標題很有事,到底是誰不告訴誰啊?八分鐘的影片沒有提到中國國民黨、沒有提到
: 蔣介石,甚至沒提到228根本就是血腥屠殺的事實,卻花了好幾個畫面講外省人被台灣人
: 打...
:  
: 3. 標題用<台灣人>三字有避重就輕~語意誤導之嫌?!畢竟受害是大多數台灣人~(改為殖民
: 政權或國x黨更貼近事實~不敢或不為?!)
:   
: 4. 對這集有點失望,228的本質並不是省籍衝突,是統治階級的鎮壓,延續到之後的白色
: 恐怖。造成這場悲劇的兇手是國民黨,所謂的外省受害者應該多是外省平民,對立的一直
: 都是執政者(殖民者、既得利益者)與平民百姓(被殖民者),你們的點閱率很高,希望對於
: 228事件這樣重要的主題能夠再慎重點。
:  
: 5. 把一個悲劇搞成像是喜劇,嚴肅的屠殺史實在這個影片裡被淡化掉了。如果無法從歷
: 史看到究竟是誰犯了錯誤,根本無法實現轉型正義,那要怎麼從歷史得到教訓?
:  
: 6. 那個提一堆紙鈔買不到東西, 通膨很嚴重的是突鎚的(舊)台幣, 後續才改制成新台幣
: 的 ~
:  
: 7.我不覺得這樣是中立,國民黨就是想用省籍衝突來掩蓋事實,詼諧我不反對,但是只是
: 用看似較為中立的語氣來朗誦教課書的內容,相較於前幾集的內容,我覺得有些失望。
:  
: 8.國民黨的屠殺講得太雲淡風輕,還有蔣介石也不怎麼提到阿
:  
: 9. 陳儀埋伏軍隊等抗議的人到場就開始掃射,這分明就是預謀屠殺,哪來的省籍衝突。
:  
: 10. 不可否認228並不是單一原因造成,所形成的原因當然重要,如果要檢討不知道真相
: 是要如何檢討?不去理解背後成因是要如被避免重蹈覆轍?而且如果他想表達的是放下對
: 立那這樣又更錯了。所謂對立是兩邊勢均力敵,但事實是執政者壓迫人民、有錢人剝削窮
: 人、國民黨挾黨產霸凌民進黨。不過你說的很好,問題沒有解決228永遠不會消失。
:  
: 11. 看完影片,覺得影片的重點突出了「省籍衝突」,較為忽略了事件之中,應該是更為
: 顯著的國家暴力面向,最後的叩問也沒有突破一些舊有觀點,讓人感覺說了跟沒說一樣,
: 這真的,非常非常可惜......
:  
: 12. 在二二八事件前後,台灣人對於「本省」與「外省」的認知是否如同我們想像的一樣
: 涇渭分明?(你有打我、我打回去,所以我們雙方都有錯,扯平?)「外省人原罪論」也
: 是由國民黨塑造出來的,一致以「重提二二八就是製造族群衝突」為反射性論調,將外省
: 族群更緊密與國民黨綁在一起、自動替國民黨阻擋砲火,國民黨則繼續迴避責任、轉移焦
: 點,裝的好像都不用反省一樣。陳儀的兩面手法、蔣介石的責任(甚至名字),在這影片
: 中通通不存在,所以,殺害這些台灣人的到底是誰?造成台灣人恐懼的是什麼?歷史傷痕
: 遲遲無法因反省而嘗試癒合應該要怎麼辦?
:  
: 13. 即使不能忽略台灣戰後脈絡下可能存在的省籍問題,把影片重點放在「省籍」,覺得
: 只是走回頭路的老調重彈......
:  
: 14. 問題的本質不是族群衝突,是統治階級的顢頇與殘虐。
:  
: 15. 為什麼從頭到尾都沒出現"中國國民黨" "蔣中正"? 我不希望你們為了不觸怒當時的
: 加害者(KMT)就把自己搞得不倫不類。當時貫穿台灣人跟中國人腦袋的是什麼?中華民國的
: 子彈。當時最高的負責人是誰?蔣中正。228是什麼? 228不是省籍問題,228是占領者對被
: 佔領地居民的屠殺,是殖民者對被殖民者的屠殺。
:  
: 16. 二二八明明就是大屠殺紀念日,那些冤魂都還未得到平反,如何談和平?
:  
: 17. 族群衝突的確有(零星),但國民政府軍的血腥鎮壓屠殺才是最大的癥結所在,8分
: 鐘影片雖不足以闡述整個228事件,但故事比重要拿捏得宜,畢竟很多不思考又不瞭解的
: 人會著重在省籍情結上,願製作團隊能更加深入再簡化!
:  
: 18. 台灣人受到外來殖民暴政的對待以及實施的反撲,這兩者的力道和嚴重程度是不能相
: 比的。而最後結論的「學到教訓」之說,我的疑問是,這個事件還未經過正式、公開、制
: 度上的歷史還原和清算,事件還未解決,要怎麼得出結論來「學到教訓」?受害者要學到
: 甚麼樣的教訓?這個結論或許有一點各打五十大板的味道。況且用「本省/外省」這樣的
: 角度來看228,未必公允,當時也有中國籍的人遭到殺害,228不是省籍問題。
:  
: 19. 這集的歷史文本似乎強調外省人的委屈與被毆?!反之,台灣人的被屠殺,血流成河
: 被淡化!
:  
: 20. 這個編劇者很明顯的試圖中立,卻反而失去了更多進入真實歷史的機會。為什麼要刻
: 意避掉某個政黨或某個人的名字?他在寫劇本時很明顯被一個無形的東西框住,但他不自
: 知。
:  
: 21. 分明是國民政府不告訴你的二二八,國民政府不敢講的事多著了,包含孫文根本不是
: 中華民國國父,是中國國民黨黨父而已。
:  
: 22. 外省人被毆打是有 但是被殺害的人數再怎麼樣都不會超過台灣人啦 ……不用什麼史
: 料證實 只要用腳頭夫想就知道 ……
:  
: 23. 完全不能認同這集的論調,先前歡樂就算了,228的元兇與既得利益者到現在還沒付
: 出代價,真相還沒完全出來,用這種歡樂方式還有最後那結論實在令人無法忍受。
:  
: 24. 3分11秒 文化的差異 這個解釋方式不大對,是統治階級與軍隊的貪污腐敗 跟外省人
: 文化無關係。
:  
: *25. 二二八大屠殺是個維繫中華國體不受本土性汙染的「國家理性」行動→ 透過軍政
: 壓迫,維繫ROC國體,將台人實體排除於ROC公領域之外,這就是228屠殺之後,至今還發
: 生在台灣的影響,藉由屠殺建立起ROC對台人的殖民剝削體制。
作者: yanggh (yanggh)   2015-03-01 14:27:00
已經有人跳出來給台灣吧台階下了,但我猜不會理,呵
作者: saint01 (聖靈衣)   2015-03-01 14:29:00
激將法XDDDDDDD
作者: boyen3 (Mentirosa!!)   2015-03-01 14:29:00
失去舞台的人連這種小版面也想上 頗呵
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2015-03-01 14:29:00
如果衝著1F而出來面對甚至改善,我也願意贊助哩
作者: Noopsfilm (飛天遁地oopsfilm (223.1)   2015-03-01 14:30:00
台灣吧一直被某部分人鬥啊228這次雖然很多批評 ,但是一直找碴就那幾ㄍㄜ˙個
作者: hcbr (hcbr)   2015-03-01 14:31:00
台灣霸想走中間路線,結果就是2邊都不討好
作者: boyen3 (Mentirosa!!)   2015-03-01 14:32:00
作者群之前上其他節目就有說了 太長沒人看 太短沒誠意
作者: RyomaTaco (龍馬)   2015-03-01 14:32:00
可能被找去喝咖啡 才會這樣
作者: gg30 ( 芿圈ト 栋 )   2015-03-01 14:33:00
台灣吧又不是慈善單位 就算收誰錢幫誰說話也很合理阿
作者: boyen3 (Mentirosa!!)   2015-03-01 14:33:00
於是短短幾分鐘要塞這麼多年歷史只能選擇不那麼詳細
作者: hcbr (hcbr)   2015-03-01 14:34:00
重點是他要能賣東西,就他物品的宣傳目的而言,這集成功阿
作者: sa87a16   2015-03-01 14:35:00
下次就不要對特殊議題製作,商人不碰政治
作者: boyen3 (Mentirosa!!)   2015-03-01 14:35:00
又因為他們認為現在資訊流動方向不是單向 提個標題可以
作者: zero7810 (aa)   2015-03-01 14:36:00
這篇不錯阿 推
作者: ionchips (ION)   2015-03-01 14:43:00
能討論是很好 但真的不妥的地方還是希望能改一下...
作者: x001611 (x001611)   2015-03-01 14:45:00
MIT? or MIC
作者: yanggh (yanggh)   2015-03-01 14:45:00
我是真的看準他們會怎麼搞,沒在想激將法的事,就算有公告我也看準大概不出那幾種路線,如果能打我臉我也是很爽
作者: gg30 ( 芿圈ト 栋 )   2015-03-01 14:51:00
他們不要被國民黨用黨產收買就不錯了 還下臺階咧
作者: Wengboyu ( )   2015-03-01 14:54:00
不認同他的說法 說實在到底說少人看過史料
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2015-03-01 15:18:00
推 建議台灣吧劇本參考上期麗文正經話 那才是有研究過的
作者: ines1969 (ines)   2015-03-01 15:20:00
推!影片真的不好

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