小英和他底下的人有收錢嗎
有的話 5F請1~100推吃雞排
徐佳青美國達拉斯02152015
民進黨前發言人徐佳青，赴美演講過程，除了爆料前總統陳水扁如何向建商大老闆們收取
政治獻金之外，還提到最不能原諒的人是陳致中，另外，徐佳青澄清，陳水扁當初給政治
獻金，黨內還是有人不收，並舉例蔡英文擔任黨主席期間，是如何把民進黨財產，從負債
兩億多變成財產上億，此外，也提到當初柯文哲選台北市長時，民進黨和國民黨的差別。
（即時新聞中心／綜合報導）
徐佳青演講全文如下：
台北市兩萬多個監票員，如果一天一千五百塊加兩個便當，所以至少要一千六的資本，還
要事先上課，可是這一次，柯文哲的監票系統，到開票當天，四點傳完票，五點半我們的
開票已經結束了，柯文哲的內部我們很清楚地知道，他總共得到幾票，連勝文得到幾票，
而那時候台北市選委會還沒算出來，為什麼這麼厲害？因為我們就做了一套系統，這些年
輕人都受過訓練，他們每個人都有手機，他就自動的，他在監票的過程當中，票已經開出
來，他馬上做簡訊傳入那個系統，系統就會自動累計、統計，所以五點半我們就已經知道
我們得到多少票了，最後的得票跟中選會公告的，就差０．０１，有沒有準。
為什麼可以這麼厲害，就是這一群年輕人，這些年輕人，他們自己很有紀律，我們每一次
上課，他們就來上課，交代他們做什麼事情，他們還會自己研發，還會告訴你說「你這樣
不行啊」，一開始我們招募不順利的時候，他們還會說，你們放錯位置，你們要放在這邊
，要怎麼招，年輕人才會來啊，要放在什麼網站，怎樣找啊，什麼FB怎樣弄，他們後來自
己弄喔。
一下子之間，一天就招了幾千個進來，所以我們在這個監票系統，國民黨他們在全國啊，
搞了一個叫「藍天計畫」，花了30億在做監票的業務，我們一個台北市只有花420萬，就
完成了，你看差多少，所以我們這一次徹底的讓國民黨了錢，黨產是沒有用的啦，有錢是
沒有用的啦，不一定要靠錢才能選舉，以前我只是在小規模來證明這件事情，現在是一個
很大的規模來證明這件事情，上一次蔡英文2012選舉，其實也是這樣啊，我們退了很多大
財團的錢，我們都不收啊！都退回去，靠什麼選舉？靠大家小額捐款，大家存的小豬，一
隻一隻，那時候競選總部，是20台的點幣機，從早上到晚上，一直投，一直算，最後累積
了7億多。
那個政治獻金有很多問題，我深深知道裡面問題太多了，不好意思這個問題不是只有國民
黨會發生，民進黨也在發生，都非常的危險，如果我們一個不小心，跨過了那條線，你就
是沒辦法回頭路，我自己在參選的過程當中，沒有知名度、沒有錢，也沒有人要來投資，
對不對，幸好我選上，第二次再選的時候，我就很多人來投資了，趕快 競選總部成立，
門庭若市，大家都送花來，拿政治獻金來捐，那大老闆開一張支票給你，（金額）300萬
，政治獻金我們規定，企業捐給個人，30萬是上限，個人只有10萬，對不對，我說老闆不
要這麼多啦，你給我10萬就好，這張支票你拿回去，他說不要不要，徐議員你太客氣，太
客氣了，這300萬你拿去啦，選舉中間我也不要跟他起衝突，我就當時，就默默地把這張
支票卡住，也不動。
後來，選舉完了，這事情應該了結，因為我們要做政治獻金合法的申報，類似像這樣的狀
況我們要怎麼處理，後來，我就靈機一動，我就打電話給我以前的婦女團體，你來我辦公
室一趟，她就來了，我說這張支票上面沒有名字，你拿去，這是有善心人士的捐款，你把
它存進戶頭，兌現以後分成十份，然後我指定這十個社運團體，你幫我把錢匯給他們，然
後請他們都開收據，上面寫這個人的名字，然後寄給我，然後，我就得到，他們社運團體
都把收據開完了，寄給我以後，我就把它整理好，我就去找那個老闆，說這董事長很感謝
你，我這次選舉選得很漂亮，得高票都是你細心的贊助，讓我沒有後顧之憂，這次沒花到
什麼錢，我就擅自作主把你那張支票拿去分給這些人，所以這邊有我10張收據，請你收起
來，他就很客氣說，徐議員你這麼喜歡做公益，以後你還有需要你來找我，我會再來捐錢
，我心想太好了。
我最為難的是，阿扁總統在我們選舉的時候也很關心我們，然後一樣支持我們，他呢就叫
總統府的參議，去跟我們打電話，跟我們關心，然後就說要來跟我們拜訪，那我們就當然
也很開心總統要關心我們，然後他來了，第一次我也不懂，拿個黑色包包來，然後就進到
我辦公室，然後我就講，總統就說，你現在選得怎麼樣啊，有沒有什麼要幫忙的，講到最
後要出去了，最後把皮包打開，現金，這個是總統要給你幫忙的，我說那我要開哪個收據
，那個你跟我講一下這樣子，他說「不用不用，不用開收據，你只要幫我簽一下名字就好
，表示你有收到這個錢，這樣就好了」。
我說「這樣不行，我們有政治獻金法規定，總統是黨主席啊，最新法規定，為什麼不捐給
黨，黨可以捐給我們啊，這樣100萬我們可以開收據，黨贊助我100萬我ok啊，對不對，這
樣子不行，這樣子我不能收」。我就說「很抱歉，謝謝總統的好意，請你帶回去」，他說
「你不要這樣子啦，你這樣子讓我很為難，我回去怎麼跟總統交代」。那我就說「我們政
治獻金法就通過了，你這樣子我也很擔心啊，不然你回去跟總統講，如果用黨的名義，我
開政治收據，我就給你收」。（參議說）「啊，你不要這麼麻煩，你不要不然把這筆錢捐
給其他社運團體啊」。
我想來想去，可是我不想簽名，我當時已經意識到一件事情了，我認為這個有「power
game」，「power game」重點不在錢，重點是在我會變成總統的小一，所以後來2008年發
生這些事情，我家也被搜索過，我那時候生產完，挺個大肚子，生產完，總統選舉完，我
去生孩子了，生完我在坐月子了，7點鐘7個檢調人員來我家按門鈴要搜索，我說你要搜索
什麼？你有傳票嗎？傳票一看，對象是我妹妹，不是我，我說這個人沒住這裡啊，因為為
了我要回我家坐月子，我妹就搬走了，就把她房間讓給我，我說沒有這個當事人，他說可
是我們得到的戶籍資料就是在這裡，我們一定要進去搜索，我說對不起那這個是我的住居
，你不可以進來搜索，後來跟他們僵持很久，什麼哪一個法官發的傳票，搜索票你給我，
我跟他通電話，不然我不接受。
當時我爸爸媽媽都不在，我的兄弟出去，只有我一個，跟我的小寶寶在房間裡，我就跟他
們周旋了很久很久，我說大部分的人民是不懂法律，你們就可以這樣堂而皇之地進入，我
今天作為一個民意代表，我不容許這樣的事情發生，我就很兇，恰查某一個，他們一直好
說歹說講不贏我，說拜託徐議員我們也是聽命，聽上面的行事的啊，我說這不是聽命行事
的問題，而是國家要有法律，我就跟你說當事人不住這裡，這裡就是我的住居，你憑什麼
進來我住居，他說徐議員我拜託你，我就帶著攝影機進去照一圈就好了，他就強勢要進來
，警察也在外面，他就強勢要進來，然後進到我要住的客廳，然後就開始這樣拍拍拍，把
每一個門都開開，我說你不要動，你現在所有動的東西通通都是我的，個人私人財產，然
後我就趕快去拿我的照相機，他們要是怎樣我就拍照，等他一走，弄了快一個小時走了以
後，我就知道，大事不妙。所以我就，我知道電話不能打，一定被竊聽的啊，所以當天邱
義仁的住處跟辦公處，以及我的妹妹的五個同事，因為他們都是邱義仁的秘書，同步都被
搜索，不是捐款的，還有更多政治的鬥爭就開始了。
可是同樣的事情也是發生在阿扁身上嘛，那我就很堅持，我就不收那個錢，陳幸妤出來說
「你們誰沒有收我爸爸的錢」，之後，我心裡真的很難過，我說她的無知我可以原諒她，
可是她錯了，第一這不是你爸爸的錢，這個都是財團給的政治獻金，這不是你爸爸的錢，
第二你不知道還有人沒有收你爸爸的錢，你不知道，雖然，人數很少，畢竟還是有，所以
我心裡很坦蕩，我不用買你家的帳，阿扁對台灣有沒有貢獻，有。他處理政治獻金有沒有
缺陷，有。那他為什麼會被判刑，是因為他把錢匯到海外去，他兒子在美國唸書的時候，
用人頭帳戶在那邊轉來轉去，才被國際洗錢組織愛德蒙查到，那這個消息是美國故意放給
國民黨，來修理陳水扁的，所以這些都是事實。
可是，為什麼這些狀況會發生，就是因為這是一個抉擇，民進黨之所以可以跟國民黨區隔
，也是在這個地方，必須要把那條線畫得很清楚，雖然我們選舉很困難，但是我知道我選
議員能拿到100(萬)，選立委300(萬)到500(萬)，選縣市長1000(萬)至2000(萬)，甚至有
人上億都有，後來很多年以後，這些大老闆有些私底下有見到面，他跟我說，徐議員，某
一次阿扁有找我們的時候，整個房間幾十個人的時候，都是營造業的大老闆，我們每個人
最後都有出5000萬、3000萬、7000萬，那攤下來就幾十億了，啊，你拿到多少？」我就知
道了啊，這話我們沒有辦法對外人說，沒有辦法說，但是我們心裡很難過國民黨有黨產，
是我們所唾棄的，一定要給他轉型正義
，但是民進黨內部也隨著這些，沒有釐清的問題，我們一定要勇敢去面對，所以阿扁總統
有他的貢獻，但不代表他所犯的錯誤，是可以被忽略的。
這也是後來為什麼大家都不敢講，不敢講，講就被吐槽，他說你也有收阿扁的錢啊，你要
講什麼，所以沒有幾個人敢再出來講，那我們基於整個黨的形象，我們也不敢講啊，其實
蔡英文也是其中一個退阿扁錢的人啊，我們為什麼要拿呢，你有合法的管道你為什麼不這
樣做，那你要這樣，寫下三個字不是困難，困難的是以後的事情，我必須要先想到那件事
情，所以這樣子的一個狀況，一直到阿扁這幾年，這當然是政治鬥爭，但是也是一個清算
的過程，陳水扁的被關，我們覺得他在很多方面，是被打壓、扭曲、汙辱，從此也是對我
們的汙辱沒有錯，可是他所做錯的事情，也是一個事實。
所以，當他哭說，他2008年8月14號，我都一直記得這個日期，因為那天他出來開記者會
，說他做了法律不允許的事，我很傷心，我說我知道，但是終於講出來了，好那接下來是
，那你要做什麼？然後我一直等等等等，等到今天，我都沒有等到他做什麼，但是在這當
中，我們不斷的被扁迷要求，你們要救阿扁，你們要救阿扁，你們要救阿扁，我們很想救
他，但是怎麼救呢？我本來就知道馬英九是一個這樣子的人，所以他要卸任前，我已經透
過我妹妹去跟他說了，說你一定要防範，你下來一定要被怎麼樣怎麼樣，你要做好你所有
後路的安排，他顯然太輕忽這件事情了，所以他可以用所有的工具來清算來打壓你，他在
所不惜的啊，但是這件事情不是你個人受到傷害而已，是整個黨，整個國家都受到嚴重的
傷害。
那其中我最不能原諒的人，那個人叫陳致中，沒有人敢講他，因為他是陳水扁的兒子，但
是我要說，我也知道這些話有一天會傳到他耳裡，他也對我很不爽，但是我也不怕，我說
，陳致中對台灣的貢獻是什麼？是什麼？那你憑什麼，這件事情之所以會發生，是你在做
共謀者，你有沒有收禮？你有沒有羞愧，然後你選舉的時候想要怎樣就要怎樣，民進黨為
了你還掉了一席立委，對不對，然後你現在逼迫我們要給你入黨，然後你再提名，再來選
立委，那你有做過什麼奮鬥嗎？你有跟我們一樣嗎？
民進黨最困難的時候，阿扁下來的時候，民進黨負債兩億多，蔡英文來當黨主席，沒有人
要來當，各個天王閃的閃躲的躲，不是嗎，本來輪不到我當中常委，可是這個黨快要垮掉
了啊！就很容易競爭，所以我就當上中常委了啊，那這有什麼好康的，有，給你一張很大
的帳單，叫你去募款，填補這個黨的負債，就這樣子啊，然後好不容易經歷過，2010年、
2012年，我們把這個洞都補起來了，然後讓民進黨從谷底慢慢回來，然後挽救人民的信心
，回來了然後2012年大家抱很大的期待，我們選舉又來選輸了，那好歹我們把這個黨救回
來了，蔡英文下來的時候，我們的黨還留有1億的財產。
然後，接下來就很多人要出來搶黨主席了，對不對，然後，很多人說要回到民進黨來選舉
了，就這樣子啊，我講難聽的就是事實嘛，對不對，我不想要討功勞，但是我只想要大家
，不管他是誰，我們要理性的、客觀的，來分析這些，即便我們心裡對某些人有一些尊敬
，以及感情，但是我們為了整體社會的進步，我們還是要必須把事情釐清楚，我們積極地
在救阿扁，但是他的家人必須要有所行動，提到最後我們已經知道，阿扁在九合一我們大
勝以後。
這時候有個有趣的人就跳出來，叫副總統呂秀蓮，明明都講好了，聖誕節前就會出來了，
但她就是要跳出來說絕食抗議，我們就只能嘆好幾口氣，叫她不要攪局了好不好，這樣阿
扁聖誕節前就不能出來了，馬英九就是愛面子到這種程度，他就是要弄人，事情就是這樣
，你在用政治的手腕去跟他玩，就越救不出阿扁，所以我們當時就把基調定在司法人權跟
醫療人權，就是跳脫政治，而且這個東西對國際的訴求，才會有他的基礎，那這些人就一
天到晚說，你們民進黨蔡英文就沒鼓勵，沒在救阿扁什麼什麼的，聽很多我心裡很難過，
我是覺得說我們要用有效率的方法，要用積極的方法，但是不是要在內部造成自己，繼續
互相這樣子的，自己推諉自己的方法，這些不過都是民主化的過程，我覺得我們學了很多
，也交了很多、很高的學費，但是不會白費，我們認為明天的台灣會更健康，也會更成功
，但是大家一定要堅守那條線好不好。
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