Re: [問卦] 如何與炒房者辯論?

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-03-14 02:04:01
※ 引述《aporphine (夏天就是要游泳)》之銘言:
: 炒房者總是講話頭頭是道
: 範例如:
: 『只租不賣真的能抑制高房價嗎?今天房價高漲並不是供給不夠,
: 試問大台北市空屋何其多?
: 現在台灣少子化,房子愈蓋愈多,應該是供給大於需求,但是房價為什麼居高不下呢?
: 年輕人不是因為房子太少沒得住,是房價太高年輕人買不起。
: 這個基本問題必須抓住。釋出幾千戶的住屋租給年輕人,就能讓房價下跌嗎?
: 就能解決年輕人住的問題嗎?』
: 像這種論述,要怎樣攻比較好呢?
: 有沒有「第一次與房仲辯論就上手」的八卦?
我是炒房的,但不是房仲.
所以你最後說要跟房仲辨,不要問我...
炒房的只能講.
房價不是"住宅"供需問題.
你公營出租,你覺得這些租客有滿足到他買房的需求嗎?
當然沒有阿,你又限制家庭年星,又限制年齡OOXX...他45歲就要被趕出去耶.
那他是不是還是要買房.
阿你把本來要賣的房子弄成公營,是不是減少市場買賣的物件量.
所以你既沒有減少買盤,又減少物件量,這要怎樣跌阿?
你只不過是讓外圍,利如林三淡的房東比較痛苦而已,因為租屋盤跑到市區了.
不動產最大的問題是持有稅太低.
但持有稅麻煩再他會回灌再租金.
這也是台灣房租很便宜的主因,成本問題.
所以政府一值不太感動持有稅也是這樣.
不然,根本不用啥房地合一,你把土地公告現值和建物現值都全面拉到市價.
你還合一幹嘛....政策根本連改都不用改就達到稅制公平化和重持有稅化.
但政府不敢阿....XD...
所以才搞一大堆五四三的房地合一.
目的只是要抽交易稅.
也就是你們炒房賺很多,我政府也要分一杯羹而已.
根本不是打房.....一堆人沒搞清楚.
張勝和說過多少次,房地合一不是打房..柯P也說過不打房,某人還說過房子好好幹嘛打他
另外,現再造成不動產大漲的主因舊式.
阿你熱錢那麼多,貨幣狂貶值...
不動產怎麼可能不漲?
大家都印鈔票,那自然資產類型的東西都會井噴.
並且你要感謝台灣熱錢是衝到不動產上面,而不是衝向民生必需品.
如果是衝向食物衣服,一般人就崩潰了...
房子你買不起至少租的起,台灣租金有名的低...
你食物買不起,賒帳嗎??
現在全世界都很痛苦中,不是只有台灣.
日幣貶多少大家自己看,那是不是相對日本人收入減少多少,日本老人福利被砍多少.
現再就是薪資國際化,哪邊新資高,哪邊就再QE..QE之後就相對減薪.
而東南亞等地方,工資就瘋狂暴漲...
到最後大家會處於一個國際平衡狀態...每個國家的基層員工,薪水趨於一樣化.
為啥??...因為自由貿易,因為全球化等等....
企業你這邊薪水高我就去非洲去印度..我幹嘛接受你的高薪資??
然後因為世界各地關稅被自由貿易打破,所以我總公司在台灣,工廠再非洲.
我做歐洲的買賣甚至還比較省,因為運費還比較少...XD
然後非洲因為我們再那邊設廠,所以發展了繁榮了,人民薪資拉高了.
台灣因為企業覺得成本太高,所以出走,薪水不漲,發展停止...
等到哪天非洲和台灣的薪資差不多,才會有擴廠的廠在台灣.
就像最近很多台商在台灣擴廠,因為台灣薪資被中國給追上了.
這就是薪資全球化.
而資產呢??...
台灣商人很有錢阿,台灣稅又低,並且是華人世界少數私有土地外加民主自由.
外家航運點上外家是台商的家.
所以外國賺的錢,都弄回台灣炒房炒地皮阿...
因此,金融國際化,尤其最近兩岸接軌,台商自然把海外更大筆的錢弄回台灣.
像前兩天新聞,印尼紡織大王不是又要弄50億回台灣炒地皮??
就是這樣來的....國際化阿...XD
so...你要台灣不動產不漲,你就要解決熱錢問題.
熱錢不解決,房價就只能眼睜睜的看著他繼續往上.
你壓住台北,他就跑新北,你壓住心北,他就跑台中高雄...
至於你用重稅也沒意義.
因為你用重稅,本來買的起1000萬的人,被迫讓他的房子價值變成800萬好了.
那你以為是本來買的起800萬的人去接手喔..當然不是阿..
你本來買的起800萬的人因為重稅,便成只能買640萬,一樣買不起.
到頭來重稅下買的起800萬的人,就是當初輕稅下買的起一千萬的人.
靠杯..你搞一大圈,結果買盤結構完全沒改變....
這也是政府都不會去加重持有稅的主因...因為根本沒意義.
也因此,我們炒房的都爽爽繼續炒,因為我們知道政府再想啥...
so...不用再期待台灣房價崩了.
目前沒那個因子跑出來.
並且就算崩了,只是更少人買的起,而不是更多人可以買房..情況是相反的.
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-03-14 02:05:00
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425827934.A.0D3.html柯屁也說不打房的新聞 XD 魯魯崩潰 QQ柯文哲搖搖頭說,房價不會下跌,打房的政策是大家都不高興
作者: NewSpec (新規格)   2015-03-14 02:08:00
立馬釣到一個
作者: chogosu (nickname)   2015-03-14 02:08:00
金融業是不是房價高的主要元凶?
作者: laohu ( )   2015-03-14 02:08:00
的確 台灣就是錢太多沒出口 全流到不動產...
作者: dreamnook (亞龍)   2015-03-14 02:09:00
:( 那我們只好等你們先死了
作者: eyecandy (出現在我濕的每一夜)   2015-03-14 02:10:00
太中肯了 可是鄉民不願面對事實房價下跌 房地合一還課得到稅?政府作莊收錢 房價不漲怎麼收錢?
作者: Bookdaily (And I)   2015-03-14 02:13:00
社會病了卻當正常
作者: ohaiyo0717 (不平凡的濫觴)   2015-03-14 02:13:00
哀~~你為什麼要說出事實呢....現在台灣仇富仇商很重阿
作者: NewSpec (新規格)   2015-03-14 02:13:00
倒因為果 怎麼德國南韓日本就沒熱錢的問題?
作者: bbuc (C&C++完美經典)   2015-03-14 02:14:00
為什麼同樣錢太多 別人薪資爆漲 我們只漲房地產?理想上 應該是薪資 民生用品 房地產 等比例的漲才對吧
作者: Bookdaily (And I)   2015-03-14 02:15:00
當金山街的透天越疊越高,科技主管都炒房,真的沒問題
作者: ohaiyo0717 (不平凡的濫觴)   2015-03-14 02:16:00
低薪資才是最目前主要大肇因
作者: bbuc (C&C++完美經典)   2015-03-14 02:16:00
事實上 民生用品也在漲 便宜的幾乎都黑心貨 薪資勒
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-03-14 02:17:00
人家有引導熱錢流向啊,引到科技和新興產業上去,你怎麼不問apple和MS為什麼不炒房...
作者: Bookdaily (And I)   2015-03-14 02:18:00
嗎?炒作就炒作。說那麼多大道理
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-03-14 02:18:00
台灣最有錢的都在炒房炒地皮,大家就跟風啊
作者: avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)   2015-03-14 02:18:00
讚喇!炒房炒下去就對惹~~~~~
作者: Pegasi (Pegasi)   2015-03-14 02:18:00
去問政府呀 就跟陳房仲講的一樣 都是制度內賺的不偷不搶XD這個政府就是炒房政府 跟著這規矩就是賺 路自己選的頂多就所謂"道德" "社會觀感不佳" 無關痛癢的
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-03-14 02:22:00
普通人逐利,沒什麼可指責的,巴菲特也逐利,問題是台灣只有不動產最賺
作者: Pegasi (Pegasi)   2015-03-14 02:22:00
在這邊大概投資+軍公教死光台灣人人就有錢有房了的意思XD
作者: avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)   2015-03-14 02:23:00
整個環境都在炒房,藍綠立委手上一堆房~~~~不炒對不起自己
作者: Tenging (菜鳥)   2015-03-14 02:23:00
都想請版主認真m這篇(蠻重要的有打到我的痛腳)
作者: dreamnook (亞龍)   2015-03-14 02:26:00
自殺跟慢性自殺的差別民生物資不敢大幅動到是因為會暴動…
作者: Tenging (菜鳥)   2015-03-14 02:30:00
物價暴漲不然解不掉房價問題 but物價暴漲離亡國不遠矣房價這種東西跟癌症一樣 到末期怎麼割都是一條死路
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-03-14 02:31:00
有人賺也有人賠 不變的道理雖然說全球化還沒完全達成 某些未來結果是可以預見的
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-03-14 02:34:00
台灣曾經有很多機會在新興產業上做一番事業,結果成了全民炒房的旅遊國家,唉
作者: Tenging (菜鳥)   2015-03-14 02:36:00
稍微可以理解東南亞排斥華人的主要理由 這樣算國際化嗎
作者: vintw (陽光好青年)   2015-03-14 02:41:00
講的好像房價跟炒作都沒關係似的,漲成這樣都是大環境啦
作者: dreamnook (亞龍)   2015-03-14 02:43:00
嘛 不過這篇給我一個道理 以後再發生什麼貧富之間的紛亂 也不用為富人這邊感到任何惋惜 因為這永遠只是報應這不是仇富 只是自然平衡
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-03-14 02:45:00
不能同意樓上更多了
作者: beninpop (long)   2015-03-14 02:57:00
怎麼覺得你說的熱錢只能留進房市或物價...不做產業投資
作者: nekoni (貓向)   2015-03-14 03:05:00
唬爛
作者: dreamnook (亞龍)   2015-03-14 03:11:00
因為他們重點只是錢 有沒有社會建設不重要 台灣給予他們洗錢的大環境 既然能洗怎麼不洗? 不動民生物資是怕暴動增加生命危險平凡人要給予這些人打擊就只有威脅到他們性命安全而已破壞財產只是多少心痛 但一樣可以洗回來
作者: mayday79715 (我想變成霍爾)   2015-03-14 03:39:00
沒錯,但這就是政府該做的,不然政府要幹嘛?當熱錢太多為什麼不是增加產業投資而是流入投機炒作QE的目的不就是加速金錢的流動讓經濟之輪轉動嗎那麽卡在房地產股票這些地方對總體經濟會有幫助嗎?如果不提高工人薪資,卻跑進炒作用熱錢推升資產價值不就更造成M型化的泡沫嗎?如果泡沫破了,經濟又陷入衰退,那麼當初的QE是幹嘛
作者: jason86188 (企鵝里里長! 振興觀光!)   2015-03-14 04:20:00
聽你唬爛 先去搞清楚台灣前幾年房價上漲原因說這麼多 炒房的紅單咧 怎不拿來說??一個物件動輒上百張的紅單 怎不拿出來解釋一下
作者: nissan0206 (123)   2015-03-14 06:58:00
最近一天到晚在PO你的長篇謬論, 你急了厂又
作者: Imhuang (我是黃)   2015-03-14 07:51:00
政府該做但不會做,做了就等於拿石頭砸自己腳不曉得這時代政府也得聽財團的?

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