Re: [問卦] 秀吉為何不殺掉家康,以至於豐臣全滅?

作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2015-03-16 09:04:24
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言:
: 原因應該很複雜,所以才導致秀吉不敢對家康動手呦。
: 1.雙方在戰場上曾經交鋒過,秀吉見識到了三河武士的強悍與家康的實力,與其跟他拚戰
: 搞到兩敗俱傷以及後方叛變(轉而與家康聯合),不如用政治手段讓他屈服。跟他當朋友遠
: 比與他當敵人更有利呦。
: 2.家康的背後是與北條家同盟,北條家也非常強大,萬一雙方聯合起來就不妙了,當然要
: 籠絡家康過來。秀吉與關東地方實在是沒太多淵源與關係,所以北條滅亡了後再把家康分
: 封過去(算測試一下),讓他去捅蜂窩幫忙管這塊難治之地。
: 3.家康在信長在世時,就是這位前主公的"盟友",嚴格來說並非臣服信長的大名,有
: 一定獨立性。即使後來終於認命臣服了秀吉,卻又表現得很忠誠挑不到啥毛病,面對這樣
: 的人,秀吉不僅心理上有一定的敬畏,更很難在身前幹掉他。因為他的政治敏感度告訴他
: ,如果動了德川,後果將無法預料。
: 4.秀吉在世就已經在家康領地周圍安插了很多勢力防範,認為應該是沒問題了,誰知道人
: 算不如天算.....歷史發展就是如此有趣阿
: 5.現存許多史料記載,雙方的來往是很密切的,說不定他們交情真的是不錯,不錯到給
: 秀吉產生了錯覺,認為豐臣家已經很穩無法撼動了,認為可以且不能不託付後事給家康。
: 6.跟秀吉自己的個性也有關,與信長相比,除了用武力之外,秀吉更喜愛採取籠絡與權謀
: 的方式來逼使敵人屈服,處置也比較寬大,像九州島津、關東北條、奧州伊達這樣的反抗
: 結果都還好。事實上他在統一日本的過程中,真的把人家滅光光的情況很少見
: ,更何況德川這一超級麻煩的大名呢。
: 我們後世也只能這樣分析,但他內心真正是怎麼想的,永遠也無法知道阿~
: ※ 引述《Ghad (mayasvi)》之銘言:
: : 秀吉明知秀賴年幼
: : 以後一定會被家康欺壓
: : 甚至被滅
: : 可是
: : 他為何不在活著的時候殺了家康
: : 這樣他兒子就可以安穩一點
: : 秀吉為何有這個盲點呢?
: : 這應該是智商80以上都可以預見的吧
: : 是因為他的智商不夠嗎?
: : 有沒有這方面的八卦?
因為很難啊、我們比較下
小牧長久手之戰時
德川+織田信雄就能動員6萬
其中過半是跟Isis 同樣瘋狂的三河武士
http://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/小牧、长久手之战
而豐臣家雖然能動員12萬5000
但絕大多數是像細川,黑田這種半應付式的外樣大名
所以此戰最後居然形成膠著
但別忘了,當時德川北條是聯盟狀態喔,北條能動員多少?
拿後面滅北條的小田原合戰來看
http://zh.m.wikipedia.org/wiki/小田原之戰
北條動員力約6萬
就算只出一半3萬挺德川
情勢也會變成 12萬5000 vs 95000
而且豐臣背後有本願寺,雜賀眾,甚至毛利長宗我部這些隱患
秀吉只要拖久。加上家康最擅長寢反。那些傢伙絕對出來背刺
所以秀吉實在非不為,實不能也
家康給他面子形式臣伏
他也只能就坡下驢了
話說,這其實也是強國無法征服台灣的原因,歷史啊、總是一再重複
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2015-03-16 09:07:00
三河戰士的瘋狂效忠真的挺了家康一大把..
作者: Rinehot   2015-03-16 09:08:00
那胖虎當年是怎麼打贏的
作者: grace0330 (grace)   2015-03-16 09:08:00
作者: Rinehot   2015-03-16 09:09:00
與其說三河武士能打或是德州家康很強 不如說豐巨太弱
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2015-03-16 09:11:00
武田家當初家臣群 真的稱的上明星隊了..
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2015-03-16 09:12:00
胖虎手下的戰力也很剽悍的阿……
作者: zien0223 (LazyCat)   2015-03-16 09:13:00
後來這批明星隊就被德川低價收購了
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2015-03-16 09:13:00
可惜也是因為這樣 勝賴根本沒能力擺平家臣的矛盾
作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2015-03-16 09:13:00
豐臣最大問題跟柯P一樣,沒有譜代,全是外樣大名這就註定豐臣軍只能打順風仗,一但有不利,科科。。
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2015-03-16 09:16:00
寧寧托兒所也是養了一堆強將 只是內鬨了
作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2015-03-16 09:20:00
對啊。但他們都是家將。當時都還不是大名,也同樣沒根基,日本大名都是一層一層的,比如信長下面有柴田,柴田下有拜鄉家嘉這些,拜鄉他們下還有家臣,但寧寧托兒所的園童
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2015-03-16 09:23:00
日本重血緣的程度比中國還變態…秀吉能上位已經很猛了
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2015-03-16 09:23:00
小孩太晚生出來的結果..不然秀吉活這麼久 早該有孫輩
作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2015-03-16 09:24:00
本來就窮人出身,下面沒人惹
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2015-03-16 09:25:00
就算秀吉手下的養大 在地方上的勢力還是比不上原守護守護代之類的
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2015-03-16 09:29:00
嗯..攻擊島津家 最後還是不敢滅絕 也是有這原因在.
作者: wmtsung (Tsung)   2015-03-16 09:41:00
前面在亂講啥?北政所養的那批在關原之役時早就都是手握重兵的大名了好嗎!德川是利用淀姬派和北政所派的不合讓他們在關原兩敗俱傷後才能收割豐臣的天下好嗎關原戰功最大的幾個黑田、福島跟關鍵背叛的小早川哪個不是北政所養大的?
作者: keny (海邊游泳曬好黑唷)   2015-03-16 09:53:00
小牧長久手時確實還是小屁孩 家康移封關東才變成重要大名
作者: chuckni (SHOUGUN)   2015-03-16 10:28:00
猴子敢砍家康馬上半個天下會起義,猴子沒信長那麼敢做

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