※ 引述《enjoyfafa (enjoyfafa)》之銘言：
: ※ 引述《jody893011 (家家有本難念的經)》之銘言：
: : 本魯七年級前段班
2個問題
1、有沒有治療的必要，不是由醫師定義出來的，而是由需求者來追求的
我認為情況是這樣
A、假設同性戀有被矯正的可能
B、現在還沒有找出矯正的方法，而現有的矯正方法其方法無法被普遍驗證
C、因為還沒有背普遍驗證，所以同志權利人士到處宣揚
C(1)、同性戀是正常的不是疾病
C(2)、試圖定義同性戀是疾病或者嘗試治療的人 汙名化他們是歧視
D、研究被汙名化，斷絕的可能的矯正措施
E、現有矯正措施 為人詬病者 乃係強迫為治療 例如父母強制帶同志親向的小孩去治療
但如果是同性戀本身 他自願希望嘗試治療、矯正呢？ 原因很多 可能是出自於社會壓力等
但這種可能被同志權利者斬斷了
F、科學追求真理的道路，被同志敏感的玻璃心阻礙了
G、有這種可能需求醫師就不該妄自菲薄，應該大膽嘗試各種可能，來滿足矯正者的需求
綜上：加害者為同權論者 被害者為科研人士、有矯正需求的客體
2、用化約論形容2、3點實在有些不客氣
第4點所說，我知道同志論者會持什麼樣的論點
那樣論點有明顯的盲點 如下所述
使用保險套與同性戀的差異在哪裡？
我這樣說 保險套的使用來自於自由意志
他可以決定他要 或者不要這樣做 喜歡隨時可以拔掉
但同性戀 這是因為某些生理原因 導致他的行為與其生理結構衝突
例如終身不願意生小孩的人 他可能很多原因 經濟因素 憂鬱症
而憂鬱症是可以被治療的 透過治療之後 他或許會有不一樣的選擇
經濟因素可能會改善的 他可能也會有不一樣的選擇
他始終保有選擇性
這樣看來 我們是不是應該持一個開放的態度
讓同性戀者可能有個不一樣的選擇?
: : 1、決定性向的因素是什麼？ 先天、後天？
: : 同性戀者認為是先天原因，因為如果是後天造成，那就有所謂"矯正"的可能
: : 那如果是先天如此，那同性戀與異性戀之間的生理差異會在哪裡？
: : 基因片段？或者腦部結構？
: 目前主流思想認為是同性戀是基因決定
: 從我有限的同性戀朋友經驗中問起來，至少基因的影響力看起來是比較強的
: 另外我要說的是
: 1.很少有事情是單純由遺傳或環境決定，很多都是交互作用(interaction)下的結果
: 2.講矯正是很簡單，但如何判斷是否有"矯正"的需求則很複雜，如果一件事情根本就
: 沒有矯正的必要，那討論有沒有矯正的可能性根本就沒有意義
: : 2、人類是動物，是一種靠雌性、雄性交配來繁衍的動物
: : 因此假設人類在基因中，就有者求偶記憶片段，這個片段會維繫人類這個族裔的繼續存在
: : 在假設世界上並沒有人工繁殖技術 同性戀不能繁衍子孫 這是與種族純續絕對衝突的行為
: : 所以在人類社會中 定義「同性行為」是一種反常的行為
: : 3、以生理功能來看
: : 一個男性，他身上陰莖、睪丸，用來繁衍下一代的工具 這是他的生理特徵
: : 這些工具為了與女性繁殖下一代，而演化成了現代的特徵
: : 而一個同性戀 生理上是男性 但心理上卻與生理有絕對衝突
: : 這種衝突是否能被認列為疾病？ 例如你是人，但精神上你以為你是隻狗
: : 生理與心理有絕對衝突，這是不是一種疾病？
: 上二點，從化約論(reductionism)的角度來看的確是這樣沒錯
: 但人類行為從來就不適合只用化約論解釋，不然要如何理解人類的避孕行為?
: 從生理及基因的角度來看，避孕是一件不合理的事情，而且可不像下一點說的"心理與
: 生理是同一的"，為何在這裡用化約論，而下一點論點又轉移到各人自主性?
: : 4、按這樣的理論來說 不婚族、不生族，他們也下定決心部繁衍後代 那是否也是疾病？
: : 這些族裔，其結果絕對是因為後天原因導致，這是個人自主的問題
: : 他們的心理認知 與他們的生理結構 是同一的 與同性戀有絕對的不同
: 請告訴我為什麼終生避孕的人其決定與生理器官功能是同一的，我實在看不出來
: : 5、粼粼雜雜打了這麼多 我希望討論的主題其實是 同性戀能不能被治療？
: : 我們看到很多案例，那些說同性戀被治療 然後精神受損的案例
: : 但這本身是個有趣的問題 在我看到的世界 其實同性戀可以有很多分類
: : 雙性戀、同性戀、性別認同障礙等 他們都有不同的背景噪音而成為同性戀
: ^^^^^^^^^^^^
: GID應該不可能被歸類在同性戀中，因為他們的性別認同是異性
: : 失敗的案例我們看到了 受治療者很痛苦
: : 但那些治療行為中確認沒有一個是成功的？
: : 同性戀是否可以被治療成異性戀 或者至少成為雙性戀？
: : 或者說有沒有同性戀因為許多原因(諸如社會壓力 家庭壓力)主動希望進行治療
: : 這種主動希望治療的案例我認為一定會有
: : 而看到市面上這麼多雙性戀 我也認為治療不是全無希望
: : 而如果一種治療方式被確認為安全 尊嚴 而有效
: : 在不強制同性戀去治療的狀況下讓他存在 似乎也不傷大雅？
: 我還是要問那個問題，為什麼認為他們需要治療?
: 你認為達到需要治療的標準是什麼?
: 心理狀態與生理功能不一致?
: 那請告訴我為什麼終生避孕(決定不孕育下一代)的人及心理與器官功能(繁衍)是同一的?
: 我以前也治療過一些(真的只是一些而已)患者
: 我自己判斷要不要繼續治療他們的標準是在於他們的行為會否造成自己或他人痛苦
: 所以在我的觀點中，我無法理解為什麼會有人認為同性戀需要治療
: 好吧!就算不管這個，真的來嘗試"治療"同性戀者好了
: 照你定義的成功"將性取向由同性轉為至少雙性或甚至異性"
: 嗯，我可以直接告訴你就我學過所有的心理治療從行為治療到REBT再到ACT/mindfulness
: "沒有任何一個"治療有可能達到那個效果
: 至於CBT有沒有可能達到這效果? 我很懷疑(攤手)
: 目前最可能達成的最"好"的狀況應該是讓他們假裝自己是雙性戀或異性戀
: 但這對本人而言是多大的負擔則難以估計，可能幾乎沒有負擔，也可能會讓人遲早崩潰
: : 6、確認到底是不是疾病之後 再來談多元成家 是不是會比較有個先後順序？
: : 以上
: 我沒念過ICD不太肯定，但我可以直接跟你說再DSM-III之後，同性戀就不再是疾患了