※ 引述《DESW1 (說話很慢的大叔)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦]漂流木事件小整理及疑點
: 時間: Sat Mar 21 07:04:35 2015
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: 昨天跟住南投的同事聊了一下
果然是住南投的
(南投是台灣唯一不靠海的縣市)
: 他意外的了解關於漂流木的兩三事
很多男人在跟女人吹噓時,也常講些他根本不懂的事
: 轉述一下他的意見給各位板友看看合不合理
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: 1.是否能由外觀判斷漂流木?
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: 答案:不行
他有在大颱風天去過暴漲的陳有蘭溪,看過漂流木嗎???
: 不管外皮再怎麼新 再怎麼漂亮 都可能是漂流木
這才是柯批所講的 "指鹿為馬" ok ?
: 因為有一種叫土石流的東西
生立木要變成漂流木的第一關,當然就是崩塌所造成的
土石流也是呀,土石流的土石來源,也是來自崩塌累積.
: 當天就能把新鮮的大樹連根送到海邊
土石流都是土石成分,要靠啥作為輔助才能動??
"水" 呀~~~~~
土石流哪有本事把那種 100cm 直徑,十幾二十幾公尺的樹幹
送到海邊??
頂多就是推送到水多的地方,跟著暴漲的河水沖下來而已.
: 所以單從樹皮完整度 沒辦法判斷是否是漂流木
真是好笑了.
把人丟進土石流裡面,能不能全屍找到都是問題了
阿一棵偌大的樹幹,幾噸重的東西,丟到土石流裡面載送到溪谷
樹皮不會被那些又重又銳利的石頭傷到歐??
而且,一棵生立木 "可是有樹冠耶"
阿從山上沖下來,哪個漂流木有帶樹冠的??
有想過樹冠層去哪了嗎?? 都被撞爛撞斷了
樹冠層粗的枝條等等都被撞爛撞斷,
樹皮還會安好嗎???
麻煩請貴同事多多研讀相關書籍再來澎風.
: 2.誰最會撿漂流木?
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: 答案:義消
:
: 平常跟警察保持良好關係，颱風一來就上山搬樹
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: 被攔只要回答是協助清運道路上阻礙交通的木頭就好
:
屁啦~~~~ 那根本就不漂流木
蝦米系 漂流木??
當然就是在河道裡面漂阿飄的漂到河岸邊,或者是在海邊漂阿飄的漂到海岸邊
那才叫做 漂流木 , ok ?
還有,台灣高價的針葉樹種生長海拔高度現在都在一千五以上
中低海拔大概就是闊葉樹,諸如台灣櫸烏心石或者是牛樟之類
在颱風天豪雨天,河水溪水暴漲時,大家都躲在家裡面避難,
誰敢上山? 當然就是山老鼠, 但是那叫做 "盜伐"
誠如上面所講的,漂流木是漂到河岸溪岸,才有辦法撿拾打撈
阿那種 100cm 徑級的,你沒有板車跟怪手,拉得起來歐?????
義消會開拖板車清理道路上的障礙物嗎???
還有,假如是倒在路上的,那表示 "那棵樹"一開始就是長在路邊
能有多大顆?? 當在走南橫檜谷嗎??
阿要是那麼高價,早就趁月黑風高的晚上放倒載走了
: 3.撿回來的漂流木如何販售?
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: 答案:對業者來說只要買一部分合法的木材
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: 就能光明正大加工
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: 誰知道你買回來一根檜木，可以做10張桌子還是100張桌子
這段.........確實是現在常碰到的困擾
也是林務人員跟警務人員的頭大的地方.
不過呢,不是沒有突破點,只是有沒有想到,或者是因為現在法規
自套造成執行上的困擾.
: 我並沒有很支持高嘉瑜跟柯P 但希望他們這次真的能把肉粽成串提起
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: 台東林區管理處長張鐵柱跟兩個看照片的技正判斷是無誤的
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: 樹皮有泡過水 有經過碰撞就可以判斷是漂流木
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: 但SO WHAT?
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: 101年一紙公文就能讓全台灣所有的漂流木就地合法?
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: 任何有理性，稍具判斷能力的人都知道其中應該有問題
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: 重點根本不在於那幾根木頭是漂流木或被漂流木
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: 重點仍在於那幾根木頭到底有無合法的來源證明
會講這樣子的話,表示您真的搞不清楚狀況.
刑事犯罪是 "你來證明我有罪"
而不是 "我來證明我沒罪"
以這種 [漂到台北市山區私有地上的漂流木]
是你要去證明他的漂流木來源違法,而不是所有人來證明合法
更何況,人家確實提出了公文,ok 呀,
你司法單位就得去查明對方是否違法.
而不是美女議員說是山老鼠
(拜託~~~~~~~台北還有紅檜歐?? 那是宜蘭棲蘭那邊吧..)
內湖分局請專業人員(大地處+林務局)鑑定木材狀況跟公文
證明木材判斷是漂流木,而公告自由撿拾清理公文也是真的,
不是山老鼠.
你柯批憑什麼震怒?? 憑什麼當著市警局長面指示撤掉分局長??
對,這種行為跟做法,那不是酷吏,也不是秦二世,
根本就是 始皇帝
不過,以個人看法,確實程序上有瑕疵
基本上這種不常偵辦的 Case ,在是否要進一步調查或者是放行前
應該要先請示地檢署值班檢察官,是要先禁止移動,再做進一步詳查
"證明文件跟標的物" 之間的 合理性" 以及 "連結性"
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: 即使事後證明真的有 我也不認為高家瑜目前所作所為有錯
其實個人滿 贊同高議員的做法,
雖然或許她不懂盜伐森林主產物特性跟漂流木特性的差別,
但她確實有做到監督與舉報的工作與責任
同樣的,她這塊領域(木材)也不是專業,爆出來後給專業的去辦
也滿合理的.
: 因為目前仍然沒有看到 所以高議員繼續咬是對的
Ok 啦....
只是科批以身為"一市之長"的高度
真的這次 "做錯了" ,
整個市府團隊上上下下的內傷程度,應該比任何一次都還大