Re: [問卦] 如果換趙雲 荊州會不會丟?

作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2015-03-26 14:12:20
照樣丟阿
事實上當下形勢就是劉強曹弱
不是誰守的問題
你不覺得演義前後矛盾嗎
既然益州拿下來了
為何不將戰力移往荊州???
諸葛亮也知道荊州不能失
實際上益州應該找一個可以震攝人的守就好
一整個布局反過來才是拜因吧
雖然我這樣說是結果論(以演藝方向看)
不過大致上我可以猜到幾個原因
1.正常情況下取得益州後我會用馬超 黃權 法正 黃忠守益州
2.趙雲一樣在江州城
3.首都設立在成都(暫訂)
4.戰略目標一樣是直取許昌
5.諸葛亮制衡孫權
實際上曹操大軍要硬取一堆關隘的益州也不是件簡單的事情
馬超與羌人的關係 反而可以拿來制衡曹操(不懂劉備都不會利用)
但這麼做的前提是對自己人夠信任
很明顯
劉備軍一整個各懷鬼胎
所以不會重用人才
趙雲就算他救主 長阪後要不是劉備死掉 有人重用過他?
馬超只是拿來當門神
張飛就更不知道在幹嘛了二哥在打仗他不去幫???
諸葛亮各種觀風向(實際上有沒有演義中那麼神還不知道但看正史一定沒有
法正就拿來取漢中之後就死了但是取漢中之後要幹嘛又沒關隘雖然離荊州近
這個點 不是早取晚取都沒差嗎???
最後益州人士一堆人結果你真正有聽到名字的有幾人???
很明顯就是不夠信任人
這點 曹操就贏太多了
不過曹操也先天上有力 兄弟夠多
劉備就是個馬芙丸用匡復漢室騙騙人所以手下都是些活在過去的9.2
指細看你會覺得 劉備跟 馬 很多特質一模一樣
你再看看現在國民黨的人才
你就知道了啦
所以問題不只在誰守的問題
問題在重用人才方面
這是我的看法啦 如果有何錯誤請各位大大指教
作者: mainjo74 (主揪74)   2014-03-26 14:12:00
張飛呢?
作者: fallheart (快丟我水球阿)   2015-03-26 14:15:00
居然把馬比喻為正統,會爽死
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2015-03-26 14:15:00
張飛不是在漢中嗎
作者: ding0214 (大蘇)   2015-03-26 14:17:00
劉備有看到曹操就跪下去嗎?
作者: flare5566 (flare5566)   2015-03-26 14:17:00
如果讓我來排 我會排五個喬丹先發
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2015-03-26 14:17:00
馬超 有忠誠問題 劉備軍不是很信任 才會丟來當守羌人門神
作者: MacOSX10   2015-03-26 14:17:00
我跟你說正史荊州怎麼丟的
作者: seed1132001 (萊恩哈特)   2015-03-26 14:18:00
乾脆找法孝直
作者: MacOSX10   2015-03-26 14:18:00
關羽徵兵糧的時候跑到吳國領地去搶 引起吳國不爽結果被魏和吳聯手陰死的
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2015-03-26 14:18:00
拜將只是安撫馬超罷了 怎麼可能重用
作者: thirteenflor (13樓)   2015-03-26 14:20:00
馬超就背骨仔啊~比呂布好一點而已~
作者: frank01 (小陳)   2015-03-26 14:20:00
換趙雲守,歷史變了,我們都會不見了,所以還好沒換
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2015-03-26 14:21:00
我是說張菲當時在漢中怎麼幫他老哥
作者: dragonkane00 (真是太囧了)   2015-03-26 14:22:00
誰叫關羽中路不插眼
作者: frank01 (小陳)   2015-03-26 14:22:00
所以才有現在在ptt 打一堆廢文的我們~
作者: yukimura0420 (涉)   2015-03-26 14:23:00
益州當時才剛拿下 人心不穩 為了安撫益州情勢 根本
作者: mainjo74 (主揪74)   2015-03-26 14:23:00
關羽有關平關興關索關鳳周倉 趙雲有?
作者: x246813 (蘇打恨汽水)   2015-03-26 14:24:00
找馬雲啊 敵人都驚呆了
作者: yukimura0420 (涉)   2015-03-26 14:24:00
不可能只派個人守著就立刻把重心拉回荊州 否則益州
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2015-03-26 14:25:00
荊州 只有張飛去守才有機會守下來 但張飛有酒醉丟城的記錄
作者: yukimura0420 (涉)   2015-03-26 14:25:00
一亂 好不容易才剛平定的領土可能立刻就丟了
作者: mainjo74 (主揪74)   2015-03-26 14:25:00
當初荊州不失 劉備從漢中都要打到長安去了
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2015-03-26 14:26:00
所以不敢給他守 但張飛去守有機會守下 1關羽會服 2親君子
作者: gamania10000 (自助旅行中)   2015-03-26 14:27:00
不可能單從漢中打長安,隆中對也說荊州北攻才是主力
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2015-03-26 14:27:00
會聽話那型的 和東吳關係肯定遠比和關羽去守好十倍
作者: mainjo74 (主揪74)   2015-03-26 14:27:00
給張飛不如給關羽 不以結果論看 關羽還直逼許昌
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2015-03-26 14:28:00
只要派能吏又夠%數的 能盯住張飛的 有機會不失
作者: yukimura0420 (涉)   2015-03-26 14:28:00
其實很難說 當時和孫權間的緊張關係 以關張的性格都
作者: mainjo74 (主揪74)   2015-03-26 14:28:00
漢中大破曹操聲勢超高下一步就是長安了啊
作者: ubike5566 (我是U掰客^^)   2015-03-26 14:28:00
馬超的玩法不適合在中原作戰阿
作者: yukimura0420 (涉)   2015-03-26 14:29:00
有可能惹出事情政局情勢一夕就可變 不是看似穩定就一定沒事 否則當年曹操在赤壁一敗 立刻死命地往許昌撤回 就是為了避免後方作亂造反
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-03-26 14:39:00
一統河北 又有中原沃地 實在看不出曹那時弱了XDD
作者: ksvs73010182 (阿泰)   2015-03-26 14:42:00
劉備那時候應該不惜代價 打下關中 拿荊州只有被虐
作者: yukimura0420 (涉)   2015-03-26 14:43:00
當時曹操勢力不弱啊 但是後方有漢帝 他當然會擔心要直取沒有那麼容易 而且曹操擔心的問題是來自內部所謂外憂內患 內患的問題往往更致命這也是為什麼平定益州後劉備花了很大的心力在撫恤上
作者: grandwar   2015-03-26 14:54:00
就算讓蜀統一三國也改變不了北亞游牧民族逐漸南下的事實所以也不會有歪國妹C不C的問題,要改動這問題去清末還比較快
作者: phix (88)   2015-03-26 14:56:00
真是有見地
作者: grandwar   2015-03-26 14:56:00
不對!改變你自己最快
作者: yukimura0420 (涉)   2015-03-26 15:07:00
只能說政治的事沒有那麼簡單 益州的問題到劉備死後諸葛亮主政時期都還存在著

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