作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 00:59:28就艦娘最終話的劇本啊，看不出來嗎？
山本五十六的所有戰列艦 + 去打阿留伸群島的第一艦隊
+ 南雲的艦隊 打 中途島
簡言之，日本對這個「歷史轉折點」唯一的解法就是把太平洋艦隊
全部集中打中途島（艦娘演給你看了）
我覺得好笑的，就算企業號+約克鎮+大黃蜂這三隻空母都送你好了。
但要不要看一下美國從珍珠港後，造空母的速度？
知道什麼叫空母海嗎？
常有人講說美國可以以一個國家對全世界
更不講通訊密碼都被破解了還不知道，中途島就算美國輸了，後面
絕對就是換日本開始大敗
就從珍珠港到二戰結束，美國生產空母速度，才真的是以一國vs全世界。
當時的全世界大家一起造空母，速度都比不上美國。
所以中途島就算美國的三台空母都送給日本，外加中途島給日本，
不過就是讓戰爭結束的慢一點而已，一樣輸啦
（話說船艦的單位，熊熊想不起來是什，拆字根的輸入法就是麻煩，一定要知道
怎麼寫，光會念的話，只要用注音就好....）
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-03-27 01:00:00啥? 排水噸位?
作者:
qtgeorge ( ′▽`)=○# (￣#)3￣)
2015-03-27 01:00:00艘
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-03-27 01:01:00喔是說怎麼數喔
就日本沒策動美國國內的反戰情緒啊 每個月造一艘又如何
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:02:00應該說 錯再日本攻擊珍珠港的戰略目的沒達到
那時候美國還沒以世界警察自居吧 花這種錢在現在政治手
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:02:00
你去偷襲美國激起美國鄉民魂爆氣就註定完蛋了 反戰情緒
作者:
RWAllenL (想不出暱稱)
2015-03-27 01:02:00日本主動打美國 跟韓戰越戰差很多啊
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-03-27 01:03:00要打贏美國的唯一方法就是讓他知道打這場戰沒有資源跟利益
其實是有的(小聲) 就算在珍珠港事件之後美國國內還
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:03:00美國要斷他油阿 他被逼的....
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:03:00珍珠港隔天美國各地募兵中心被擠爆... 誰敢說反戰派?
作者:
alcloth (呂布)
2015-03-27 01:04:00原來這個某樓也是略懂呀XD.....
要逆轉太難了 望向大和號的木製甲板 一下就被炸穿了
依當時情況 就知道美國要斷油 更應該要把中國拉上談判
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:04:00
你去佔領法屬印支衝啥毀？更直接的說 你何苦去自陷滿洲
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:04:00應該說日本誤以為可以把美國逼上談判桌 あますぎ
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:05:00
與中國的泥淖裡？壟斷一地利權的帝國主義不是任何一國
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:06:00這完全沒搞懂美國... 要利用美國的反戰派 就不要碰他們
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:06:00
都玩的起的 日本的外交從沒讓日英同盟續約開始就錯了
作者:
miname (>.<)
2015-03-27 01:06:00你是東條英機決定從中國撤軍 隔天就等著被幹掉
土而且有成功的--用空飄汽球炸彈XD 死了2個平民的樣子(好像是一對夫婦) 不過這也是唯一的例子
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:07:00
更早之前或許把美英一起拉來投資滿州 至少讓南滿成為日
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2015-03-27 01:07:00空飄氣球根本來鬧的啦 異想天開後來也是失敗
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:08:00
美英三國共同投資經營的區域可能都還比較有戲 至少日俄
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:08:00還有打算去炸運河的伊400號潛艦 完全是浪費資源
這，先定義一下要怎麼樣算日本贏，是爭取時間開大造、
作者:
miname (>.<)
2015-03-27 01:08:00中國軟成這個樣子 鄉民不可能忍著不吃 就只能戰啦
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:08:00不要害東條啦 明明是軍派的 還被自己人天誅
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:09:00
意願 但被當時的日本外相小村壽太郎拒絕 日本人以為自
不是要逼美國上談判桌 跟他談是要瓜分中國的前提下才有
的談 要不然美國上談判桌的目的 只能有一個 我來當中間
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:10:00美國的航母海造出來的時間是固定的 與前面戰役都無關
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:10:00日本啦美英一起投資滿鐵還是會打的 因為他戰錯隊伍了
作者:
miname (>.<)
2015-03-27 01:10:00軍頭不一定做的穩啊, 你看袁世凱怎麼倒台的
當初山本56的戰略是用1年半的時間 在太平洋海上打趴美國
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:10:00
美國因為算新帝國主義的後進國 等到美西戰爭前後推進到
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:11:00偷襲珍珠港就是為了偷個半年到一年, 沒辦法再偷更多了在太平洋海上打趴美國根本是不可能的事情
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:11:00就和民國政府其實和德國含蠻好的 但中日戰爭後也無法繼續
產主義的興盛 不打真的就讓共產主義吃遍整個華人世界
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:11:00
東亞的時候 中國已經被歐洲列強與日本劃勢力劃得差不多
看啥資料 最好造船有那麼快咧 還有艦載機飛行員死光
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:12:00
了 所以美國從那時候開始就提倡門戶開放政策 任何一國都不應獨占中國利權
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:12:00所以美國才在八國聯軍後提出門戶開放政策 英國表示：
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:13:00珍珠港損失的能量大概一年後就全部回來了, 1943 大爆氣
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:13:00
日本如果不想經歷WWII的兵禍 上算是讓滿州國際化+至少
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:13:00重新訓練的速度，那請問你，日本的速度會快的上美國？
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:13:00那是因為他沒撈到
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:13:00某鄉民不要秀下限 連Discovery都撥到爛的內容都不知道
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:14:00
維持住日英同盟 或甚至擴大到日美英同盟的程度+走佐藤
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:14:00山本56從來沒有想要"完敗"美國 因為他知道根本不可能
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:14:00美國跟日本最大的觀念差異 就是王牌飛行員會回去當教官
美國造空母2-3年才能正式進去產能 山本56搶的就是這段
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:15:00美國國內並不缺訓練飛行員的資源, 可不像日本連油都缺
時間 趁美國空母沒造出來前 開戰初期1年半 在西太平洋
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:15:00史實就是43年後一個月新增一台航母+護衛艦隊
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:15:00
鐵太郎的國家戰略路線
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:16:00日英同盟他就不能和日德同盟 他就是選錯邊
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:16:00還在2-3年，都貼資料給你看了，只會狂噓還做什麼？呵
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:16:001943 以後每一艘都是多的 幾個月就大超車了 怎麼打
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:16:00
本來就不應該跟納粹德國同盟啊 找死嗎
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:16:00為什麼美國不能提早準備開戰啊 美國提出ABCD包圍網的時
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:17:00你以為三艘很了不起嗎? 不看看接下來下水多少艘
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:17:00
松岡洋右等一群豬頭...
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:17:00候 世人都知道美國準備跟日本開戰了
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:17:00戰爭前期看起來形式不是這樣喔 德國很強 真的很強
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:18:00那時候日本好幾台 是改的吧
護航航艦跟主力(艦隊)航艦都叫做航艦 很多史書在計
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:18:00日本選擇跟德國合作 有很大的關連是對抗蘇聯左派政權
美國要復員產空母最好能馬上就能生咧 起碼2-3才能進入
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:18:00中途島1942-6-4，你要不要看我貼資料有多少空母準備下水了
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:18:00
退一萬步從戰爭經濟的角度來看納粹德國的續戰能力也頗
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:19:00
可疑...
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:19:00不然日本應該選擇跟蘇聯合作 才能各謀利益
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:19:00資料貼好清清楚楚在那，某人就一隻狂噓自己講自己的 XDD
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-03-27 01:20:00
話就要被蘇聯反推 德國那時的石油光靠羅馬尼亞是能撐多久？
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:20:00話說某人大概不知道，二戰空母大部份都是改造大商船而來
作者:
A6 (çŸID真好)
2015-03-27 01:20:00那是因為 我們現在從結果往前看.... 就和國共內戰誰他媽的知道共產黨居然最後贏了
開戰初期美國沒2-3年的時間 絕不可能產出空母 這是公認!
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:21:00改造大商船要2-3年？某人是以為現在是在造現代空母嗎？
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-27 01:21:00日本一開始就知道不會贏 只是要和美國談判而已所以也不能說日本沒有自知自明 應該說是輕忽美國作戰決心
作者: Dannyx 2015-03-27 01:21:00
喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:21:00從珍珠港到頭三艘 Essex 加入戰爭 總共才一年半多一點
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:22:00birdy大大你跟他講再多也沒用，他代表「公認」 XDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:22:00中間空檔就先用舊航艦和 escort carrier先頂著
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:23:00某人真得很扯耶 連結到底有沒有看啊 該不會看不懂腦羞?
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:23:00某人真的是來亂的啊，搞不懂他來吵什麼 XDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2015-03-27 01:23:00單是 1943 年開進戰場這批, 戰力就已經比開戰前要強了
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:24:00光1943出廠空母的量，就夠幹掉大平洋艦隊還有剩
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:25:00光他說山本56打算在太平洋完敗美國就知道認知誤差很大
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:26:00而且我貼的那張表的資料，其原PO說美艦還可能漏打的 XDDD
杜立德空襲後讓日本急了 不然我覺得中途島可能會再晚個一年
山本56一開始是反對跟美國開戰的好嗎要不是有性命威脅你當山本五十六很想跟美國打???
不過晚個一年只會更慘而已 米國工業轉軍事是超恐怖的強
山本根本沒打算贏米國吧 他覺得最多就是重回談判桌而已
他真實想法是根本不能跟美國打啊要不是智障陸軍到處天誅人
不過珍珠港炸了一堆戰艦卻沒炸到空母 山本應該就知道完了本來想打篇廢文來騙p幣 不過我想睡了啊唉
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:33:00我覺得就算珍珠港連空母也炸掉，美國求和的機率不會太大
作者:
RWAllenL (想不出暱稱)
2015-03-27 01:34:00美國求和機率是0吧
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:34:00我看我貼的那一張表，1941-12-7之前其實已經很多空母要下水，我猜山本就是沒料到這件事，他認為美國空母只有出廠的
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:35:00這幾艘，卻沒去考量還有多少艘空母正要開出來....
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:36:00如果山本知道美國在工廠裡光造好的，就有7、8膄，那用推想也知道美國不可能會求和。
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:37:00日本不是情報弱 而是上面的逼山本豪賭一把
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:37:00只是那7、8艘在中途島沒上的原因是還要人員訓練、測試等等
作者:
alcloth (呂布)
2015-03-27 01:37:00太平洋戰爭再戰史板已經討論到爛掉了 移駕戰史板就好
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:38:00約有半年到一年左右的時間
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:38:00但是上面的根本不知道這期望值早就負值
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:39:00總之就算3艘空母也沈，山本賭的是一個機率非常低的賭注。
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:39:00如果珍珠港有滅掉當時服役的CV 或許可以多撐一年
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:40:00結果連中途島日美交換比還是4:1 那就是徹底沒勝算了
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:40:00有炸到當時服役的cv，確實就是多撐半年到一年的時間
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:41:00美國要是被動到本土 絕對打破家底跟你戰 更何況當時美國的GDP已經是英+德的總和 還是戰前沒能量全開的狀態
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:42:00只要是被動本土，美國人一定不會放過你。這是鐵律
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:42:00戰爭過了一年 產值爆到戰前的2.6倍 真的是一國戰全世界
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 01:43:00其實我覺得山本是自抱自棄吧，因為上面就是要他打，他只能照做，我猜他心裡根本知道美國人不會求和.....但山本就是只能聽上頭的要求，而他也只能說違心之論說也許可以逼和但其實他心裡根本就是知道，逼和不是可能的....
作者: xiker 2015-03-27 01:46:00
山本超無奈...
我想以當時的情況 不打就是換司令 那倒不如自己上 起碼還能決定一些戰局 要不然替補上來的司令是個蠢蛋怎麼辦
作者:
Kunoichi (ãã®ã„ã¡)
2015-03-27 01:47:00起碼自己家族不會被天誅
作者:
upeo (時雨音高夜難眠)
2015-03-27 01:53:00用撞的跟妳換還有找
作者:
adm123 (Administrator)
2015-03-27 02:02:00lp的說法應該是很接近事實
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2015-03-27 02:48:00
日本其實當時被某種奇怪的集體意識牽著走清醒的都知道拿滿州好好經營才是上策 但中下層習慣先衝再說 而且還會打贏擴張佔領區 高級將領也只能事後追認最後就是沒人敢說不要打 腦子發熱的主戰派就失控了記得兒玉源太郎有個兒子是反戰派 當到中將卻被冷凍在家
作者:
koxinga ("肇事"孤兒)
2015-03-27 06:08:00騷