Re: [問卦] 台灣加入亞投行到底有甚麼好處

作者: cgi0911 (勝者的迷思)   2015-03-31 07:21:06
該問的問題是「自主與錢哪一個重要」而不是「尊嚴與錢哪一個重要」。
對於很多台灣人來說,「自主」與「尊嚴」這兩個詞眼聽起來一樣抽象,
但我認為,自主性是一個國家最優先要考慮的價值,
而尊嚴和經濟利益,其實都是自主的副產品。
台灣很多輿論領袖或大眾媒體,都把國家的獨立自主,
與經濟利益當做兩個相剋的價值觀,我覺得這是非常大的思維陷阱,
會做這樣子主張的人,要不是愚蠢就是別有用心。
一個失去了自主能力,從「國家」變成「特區」的政治實體,會變成怎樣呢?
我想離台灣最近的香港是最血淋淋的例子。
它告訴我們,就算設下了「一國兩制」的妥協條款,
也很難抵抗政治統合趨勢,最後被統合者的自主決策能力一定會被弱化;
一國兩制勢必會走向崩潰,即使硬撐著,也會造成扭曲的結果。
三十年前鄧小平「五十年不變」、「馬照跑舞照跳」的口號,也將流於空洞。
不要以為國家的自主決策能力,只關乎面子尊嚴,而與平民老百姓的經濟利益無關。
舉個最直接的例子來講,香港被政治統一以後,移民的門檻不得不降低,
先不說法理上同一個國家的人民應有居住遷徙的自由
(雖然中國的戶口政策從來就不主張這種自由),
最麻煩的是,中南海有那個動機,要透過移民政策去同化香港,
而香港作為寄人籬下的特區政府,無法單方面地向中南海說不。
而隨著移民的開放,接下來直接造成衝擊的問題,就是福利水平是否要拉近?
目前看起來,中南海是打算放任移民去侵蝕香港的社福政策的,
結果就是大家看到的連生個小孩都找不到床位和刀檯。
而房市政策,即使特區政府有那個心想平抑房價,讓市民居有其房,
但是特區政府平抑房市的任何嘗試,
都會因為無法單方面地關閉資金管道而功敗垂成,
況且中南海也有那個動機想要維持現狀,好幫中國浮濫的熱錢找發洩口,
甚至整個中國的領導階層,私人利益上都是香港房市的玩家,
特區政府又怎麼有那個能耐閒家鬥莊家呢?
所以失去一個國家的自主決策能力,絕對不僅僅是面子掃地的問題,
而是把自己的命運交到別人手上,自己也成了別人的棋子。
到時候中南海要送移民過來,要送炒房熱錢過來,要宏觀調控、延緩產業升級,
我們台灣人都只能隨他便了。到時候人家真的是隨便給點甜頭就謝主隆恩了。
試想,這樣子的台灣,能夠長保繁榮富裕嗎?
難道能把自己的利益優先於北京、上海,甚至福建?
加入亞投行不是不行,如果它真的符合我們的利益,我們就該去做。
現在最大的問題是,為了吃糖而把主權喪失的毒藥一口吞下去,
到時候血糖還沒上昇就已經一命嗚呼了,值得嗎?
※ 引述《HonorCat (2014 BYE)》之銘言:
: ※ 引述《a125567365 (我要成為廢文王)》之銘言:
: 沒錢 還沒發跡的時候 大可以毫不猶豫選尊嚴
: 有錢 有了社會地位 已經失去純真的時候 就會開始選錢
: 到了快要掛的時候 無所求的時候 很多人又會選回尊嚴
: 這就是人性使然...
: 台灣目前還沒有到那種要大抉擇的時候 大部分的人還是會選錢的
: 不過應該就快了 最好還是先想想 未雨綢繆比較好...
作者: mitim (mitim)   2015-03-31 07:22:00
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-03-31 07:24:00
嗯 可惜只是晚了 當你們選出了賣國馬時 都晚了
作者: mecca (咩卡)   2015-03-31 07:24:00
所以那麼多國都在吞毒藥?
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-03-31 07:25:00
亞投行本身真的一點也不重要(對台灣來說) 重點是降國格
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-31 07:25:00
樓上在亂上綱什麼 其他國家又沒有台灣這種問題
作者: iHELP   2015-03-31 07:26:00
產業不升級 房價 低薪 移民 健保 ..傀儡政府這幾年政府真是下賤到不行 還要再忍一年..................
作者: samuray (型男正MAN)   2015-03-31 07:30:00
作者: easyleeful (easyleeful)   2015-03-31 07:31:00
作者: Rue168101 (友人A)   2015-03-31 07:33:00
蛆蛆又在那邊亂當大家全部思路不清一樣中國是有想要併吞俄羅斯 芬蘭 嗎?
作者: kenyin   2015-03-31 07:34:00
作者: readerrester (越讀者)   2015-03-31 07:37:00
你的說法其實跟不參加是一樣的 要國格就是過不了中國這關
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2015-03-31 07:38:00
不參加又不會死 畢竟國格比較重要 至少在本版如此
作者: readerrester (越讀者)   2015-03-31 07:40:00
參不參加的確差不多 都一樣影響不了其他國家阿
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-03-31 07:49:00
台灣在亞開行是Taipei,China,請正視這個問題
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2015-03-31 07:52:00
這種行為在大陸叫憤青,在台灣叫台獨吱吱相同點就是完全不考慮經濟衝擊 只要國格好棒棒
作者: readerrester (越讀者)   2015-03-31 07:53:00
參加亞投對經濟影響大概也很有限我只是覺得 你可以為了國格不參加阿 但是中國正積極
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-03-31 07:54:00
不要國格你現在就可以去連署回歸祖國啊 好棒棒
作者: readerrester (越讀者)   2015-03-31 07:54:00
將國力轉化成區域影響力 也許結局是好是壞不知 但最壞的情況是 以後就算你喊你的國格 其他國家都不會理你(當然最好的結局 是中國白白花錢) 這樣的結局可不是自己喊著要國格就真能改變其他國家的
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-03-31 07:56:00
這種情形就算沒加入亞投還是一樣啊 有加入就會改變?
作者: readerrester (越讀者)   2015-03-31 07:57:00
沒改變阿 所以我早就說啦 加不加入根本無所謂
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-03-31 07:59:00
所以為啥沒好處還要去做?就像是有人天天欺負你 你還還要自動湊上去讓人幹一樣
作者: readerrester (越讀者)   2015-03-31 08:00:00
我只是針對所謂堅持國格的人提出一個質問 倒不是我認為不要堅持國格 而是環境如此嚴苛 同時需要其他策略 否則自己再怎樣堅持國格 去可能都照樣沒有國格當然 也許最後結局會很好 中國只是在浪費錢 那就當我在杞人憂天吧
作者: chichi30 (樂)   2015-03-31 08:04:00
作者: readerrester (越讀者)   2015-03-31 08:08:00
1不需要歐洲派言聽計從阿 中國只要能夠在亞洲變成區域強權 就夠台日韓受的了我並不是失敗主義 只是在這裡一堆以為用自己的方式堅持國格 不看別國臉色的國格主義者 還是不要太張揚
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-03-31 08:10:00
台灣的未來的確很悲觀 本來可以在中美之間左右逢源的...
作者: readerrester (越讀者)   2015-03-31 08:10:00
的好 我說的別國臉色 可不是中國 而是美國 難道這裡的國格主義者 真的以為美國現階段樂見於台灣堅持國格? 加入亞投這種事 馬狗果真沒有請示過美帝 不被美帝抓來洗地才有鬼
作者: porfu (一個人)   2015-03-31 08:12:00
國格操作的話好可以賣好處。但是這看來是白送的。
作者: readerrester (越讀者)   2015-03-31 08:14:00
"這裡的"國格主義者 永遠無法解釋的就是 馬狗既然這麼喪權辱國 怎麼老美好像一丁點反應都沒有
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-03-31 08:15:00
我的看法是老美自己也還在看風向
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2015-03-31 08:26:00
作者: senior (希尼爾)   2015-03-31 08:30:00
我也想知道上面長篇大論的有什麼具體建議
作者: megaje ( )   2015-03-31 08:31:00
作者: readerrester (越讀者)   2015-03-31 08:32:00
如果是認為可以不顧美國想法堅持國格就能達成台灣獨立的建議 就算看起來再怎樣具體 也一點用都沒有 只是反效果罷了 我的建議就是觀察老美喜好來行事 在國格主義者看來很不入流吧
作者: melissatw (有事嗎)   2015-03-31 09:16:00
當一件事大家都參加時,意義就不大了,對吧?ex:FTA
作者: ptar   2015-03-31 09:21:00
作者: duckie5566 (56小鴨)   2015-03-31 09:35:00
FTA這個例子…當大家都參加你被排擠就…慘啊
作者: roger51306 (肥宅二等兵)   2015-03-31 09:38:00
推 亞投行說不定是糖衣毒藥 等臺灣上鉤

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