Re: [問卦] 東漢末年軍事能力最強的軍師不是孔明?

作者: bear26 (熊二六)   2015-04-12 13:44:09
丞相祠堂何處噚, 錦官城外柏森森。
映階碧草自春色, 隔葉黃鸝空好音。
三顧頻煩天下計, 兩朝開濟老臣心。
出師未捷身先死, 長使英雄淚滿襟。
杜甫 蜀相
我們先不要談宋朝話本 還是明代三國演義
更不要談陰謀論上孔明要為了兵權陰掉二哥
這一類狗屁的翻案文章
杜甫的這首蜀相就是告訴大家諸葛亮死後這五百年 人家是這樣看他的
諸葛亮本身是山東人 因避禍徐州之亂舉家轉往荊州
東漢最興盛的太學風氣 士人風骨反而比較像是諸葛亮的作為
陰掉二哥更不可能
因為他的隆中策就是要交好江東 由荊州一上將 先主從漢中出發
才有辦法北伐成功 他要陰二哥就是打自己臉
當時天下人口經濟(不是領土唷) 分十份好了
北方曹魏就佔去七成 剩下孫劉各領二一 (荊楊蜀)
但是問題的確也在二哥
大意失荊州? 不是 是驕兵失荊州
有一本叫做空城計的書中提到諸葛亮一生都在打空城計
鄧艾破蜀的時候 蜀地早就民不聊生
加上蜀地有 蜀人 隨著劉焉來的第一批移民 隨著劉備打天下的另一批
以及從荊州隨著劉備入蜀的另一批
這些權貴只有諸葛亮活著的時候才沒有問題
這點姜維傳反而表現得算不錯
用現代各方面描述手法去解釋蜀內部問題
但是諸葛亮是自比管仲的內政人才
與其說他到底會不會打仗
倒不如說他的政治能力壓過了他的軍事能力
用弱小的蜀地
去抗擊當時富裕的曹魏
這不會是無謀 而且整體戰略 戰術都是對的
而且這是終其一生 還有他家族的事業
畢竟 中國歷史上 北伐成功的只有朱元璋一人
而且還是在軍閥混戰的時候 朝代動盪的時候
相比起來 魏是相當安定的強權
南朝的劉裕也已經是軍事強人了 還有被封為軍神的陳慶之
南宋的岳飛 明鄭 或者是吳三桂這些軍事人才 沒有一個成功的
(蔣介石這種根本也不叫北伐成功 是藉由日本人之手凝聚了軍閥)
(所以日本侵華的時候 都是這些軍閥先去死)
我們已經沒辦法知道諸葛亮為什麼這麼堅持北伐
但是從白帝託孤也好 三國志也好 司馬懿的評價也好 還是後主的論述
諸葛亮本人的出師表
為了是什麼
也許真的很簡單的就是知遇之恩
士為知己者死
因為他是活在曾經太學盛行 有讀書人風骨時代的人
因為諸葛亮還活著的時候 蜀太強了
所以司馬懿怎麼樣都要避其鋒
司馬懿難道不是天下奇才嗎?
當奇才碰上天才的時候
這麼做才是最好的
而且鳥盡弓藏
加上魏明帝比起後主還是中國一堆皇帝而言是相當程度的明君了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2015-04-12 13:46:00
推,諸葛亮的品格是不容質疑的
作者: apa9394 (委員長老虎)   2015-04-12 13:46:00
你有讀通 看穿三國 棒棒
作者: chen740530 (chen740530)   2015-04-12 13:47:00
蜀軍哪裡強根本是司馬懿沒卵蛋
作者: akiyamatt (aki)   2015-04-12 13:49:00
司馬懿敢發動高平陵之變,哪裡沒卵蛋了??
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-04-12 13:50:00
劉裕算是幾乎成功了 但因為政治因素而放棄繼續
作者: kenro   2015-04-12 13:51:00
魏明帝已經是那時二世祖後的好皇帝了 經營的也不錯
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-04-12 13:52:00
而且也不是蜀太強 是那樣的應對才是對魏有力的
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2015-04-12 13:53:00
蔣應該還是算成功吧,只看成敗不看手段的話..
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2015-04-12 13:54:00
推姜維傳 可惜被支那人亂搞 現在連吳末都胎死腹中
作者: akakbest (神劍八方)   2015-04-12 13:55:00
魏的中心不都放在東半部? 長期漠視西北一帶
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2015-04-12 13:57:00
其實有太多太多的結果論了 如果孔明不北伐 魏專心全力
作者: akiyamatt (aki)   2015-04-12 13:57:00
魏明帝短命而亡也導致曹魏國運不永的後果
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2015-04-12 13:58:00
攻吳 會比攻蜀難嗎? 又如果兩軍同時出軍 蠶食不了魏嗎
作者: FOXHUNTER ('DEN ￾ ￾NN ￿)   2015-04-12 13:58:00
呃...國共戰爭不是從北往南打嗎?
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2015-04-12 14:00:00
你要把吳的20年也放進考量啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-12 14:02:00
老七北伐時有搶人的 守不住就搶
作者: yayahappy96 (夜夜黑皮)   2015-04-12 14:03:00
精華區就在北方。人口、經濟都贏等二十年更不用打
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-12 14:03:00
像漢中雖然後來被劉備打下 可是人都被遷光了
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2015-04-12 14:04:00
用結果論來講好了 70%的魏 滅10%的蜀花了多久時間當時 孔明出兵的時間點可是有看準魏國的空虛點才出兵的一個劉阿斗當皇帝當了幾十年 一個10%的蜀能跟70%的魏玩那麼久 靠的是什麼 如果再加上20%的吳 但這些都是空話
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-04-12 14:07:00
拿岳飛不準 他第四次北伐已經打得非常好
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2015-04-12 14:07:00
結果論就寫明 蜀亡魏勝了...
作者: zaq1qwer (王元姬大好>///<!)   2015-04-12 14:08:00
主要是那時易守難攻 進蜀道又困難 諸葛在世當然避其鋒頭
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2015-04-12 14:08:00
不過就當時魏北方還有部落再亂 就我個人再看的情況 70%
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-04-12 14:08:00
要他打過松花江雖然不可能 但戰略上至少能推到河北
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2015-04-12 14:09:00
的魏 頂多用20%對蜀 30%對吳 10%對北邊部落 10%防內亂
作者: abramtw (世界原來是如此耀眼啊)   2015-04-12 14:10:00
關羽從水淹七軍到身亡歷時半年 荊州會來不及救? 章太炎
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2015-04-12 14:10:00
說到底 不太可能用70%的全國國力去打蜀或吳
作者: vbn22 (vbn22)   2015-04-12 14:13:00
陸訓9月已經快速進軍要入蜀口 10月拿下江陵 12月關敗亡簡單說就是消息被封鎖
作者: bear26 (熊二六)   2015-04-12 14:14:00
關羽求援先被附近軍閥 孟達劉封給拒絕了
作者: vbn22 (vbn22)   2015-04-12 14:14:00
呂蒙10月拿下江陵 也就是陸+呂 精密配合 所已成都無法察覺
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-12 14:14:00
又一個拿現代比古代的哦 光是傳消息 動員就要多久了
作者: bear26 (熊二六)   2015-04-12 14:15:00
就當下狀況的關羽是四面楚歌的
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-12 14:15:00
而且江陵完全沒打直接投降 誰會相信???
作者: vbn22 (vbn22)   2015-04-12 14:16:00
江陵的兵 都北上了 根本空虛
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-12 14:16:00
你守城也能撐個十天半月啊
作者: bear26 (熊二六)   2015-04-12 14:16:00
所以變數太快 唯一援軍又不給兵變成出兵在外 江陵投降 冬天 只能被困死
作者: vbn22 (vbn22)   2015-04-12 14:17:00
所以劉封後來被處死8月威震華夏 陸呂9月出兵 10月一個封住入蜀口 一個下江陵12月 關羽敗亡
作者: akiyamatt (aki)   2015-04-12 14:20:00
劉封不出兵救關羽真是莫名其妙,他沒考慮到這樣的後果會如何嗎??

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