Re: [新聞] 扯!官方十大癌榜搞烏龍 食道癌、甲狀

作者: A1an (再說)   2015-04-15 20:25:38
→ apflake: 第一,國健署說發生人數在2012年成長12%,國內技術一年突飛 04/15 17:47
→ apflake: 猛進?而且這是2012年,可不是1997年 04/15 17:48
1997年是該篇論文的寫作年代,
代表1997年就發現了這個現象,
發現有了新玩具之後,
醫師愈來愈能發現以前不能發現的甲狀腺結節,
並不是那年才發明磁振造影、電腦斷層、超音波,
1996-1997年技術會進步,
2011-2012年影像技術也會進步了,
除了影像技術進步,
細針抽吸的技術也在進步,
以前看到結節後細針抽吸卻沒抽到惡性細胞,
現在抽得到、診斷得出是癌症,
這也是技術帶來的診斷率上升。
→ apflake: 第二,摸不出來的比率有多少,佔整體比率有多大,才會透過 04/15 17:50
回文裡面不是就寫了?
1997年的技術,
摸不出來但是其實有甲狀腺結節的比率是19%~67%啊。
→ apflake: 技術的改進,造成年增12%發生數,都說是惡性,數學上來說早 04/15 17:53
→ apflake: 或晚,都會反映在數字上 04/15 17:53
都說是惡性數學上來說早晚都會反映在數字上這句話要怎麼解釋?
確實是反應在數字上啊,
以前診斷技術不如今日的時候,
那些沒診斷的小病灶就慢慢長成大病灶,
然後納入被診斷那年的發生率裡,
所以那時候的發生率是只有摸得出的大病灶,
現在技術進步了,
小病灶也提早發現了,
發生率就是小病灶加大病灶的數目,
發生率的分子從(大病灶)變成(大小病灶通通來),
你跟我說這不會影響發生率也太弔詭了吧?
我沒有否定有其他因素造成甲狀腺癌發生率上升,
但是診斷技術進步是造成發生率數字上升重要因素這是學界定見,
是你整個否定說診斷技術不會影響多少,
發現的也都是良性,
應該是你回答我診斷技術進步發現的都是良性,
所以不會增加多少的證據是什麼。
→ apflake: 第三,在你的氣管上面有一顆一公分的腫瘤,你稱之為小病灶 04/15 17:54
→ apflake: 早就壓迫到氣管了,氣管壓到一點點就極端痛苦,會出於咳出 04/15 17:58
→ apflake: 異物的反射讓人久咳不癒,對於甲狀腺,一公分兩公分稱之於 04/15 18:00
這段槽點多到我不知該從何說起,
這位仁兄我不知道你醫學是哪裡學的,
也不知道你臨床經驗從哪來的,
可是跟我學的還有行醫的地方肯定有很大的不同,
首先甲狀腺是長在氣管外面,
不是長在氣管上面;
正因為甲狀腺腫瘤不是長在氣管上面,
所以不會有異物反射;
就算有人天生神力甲狀腺長在氣管上面,
腫瘤是緩慢生長的,
不會產生異物反射;
而甲狀腺內長了一顆1cm的腫瘤並不會壓迫到氣管,
氣管壁是有透明軟骨保護的,
臨床上1cm的腫瘤根本不會產生壓迫;
最後臨床上甲狀腺癌的表現從來沒有久咳不癒,
不要說1cm的小病灶,
我一月有看到個病人甲狀腺癌把呼吸道整個壓扁要插管,
他也從來沒有久咳不癒,
我不知道你從哪裡得到的靈感,
甲狀腺癌的最常見的表現是無症狀的腫塊,
其他像聲帶麻痺、喘鳴、呼吸困難,
都是腫瘤已經霹靂無敵大造成氣管被壓扁有關,
但是都沒有異物感造成的久咳不癒。
→ apflake: 小病灶,這和那種極惡性不易發現,數量又極少的早期癌症,那 04/15 18:02
→ apflake: 不是相提並論的同一標準 04/15 18:03
→ apflake: 第四,整體死亡率不變,那不也代表都是難診斷也難醫的未分 04/15 18:12
→ apflake: 化癌症病人在死亡,即使診斷技術進步極大,能在極早期發現 04/15 18:14
→ apflake: 並治療,醫學進步之後,對於那種極惡性癌症生存也沒改善 04/15 18:16
到底在講三...講什麼?
那篇2006年的論文就說了,
發生率增加大部分都是乳突狀甲狀腺癌提供的,
你說的極惡性(未分化甲狀腺癌)根本沒什麼增加,
因為沒增加所以人家根本沒把極惡性數量又少的納入推論,
你可以看看再說嗎?
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=202835
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-04-15 17:47:00
第一,國健署說發生人數在2012年成長12%,國內技術一年突飛猛進?而且這是2012年,可不是1997年第二,摸不出來的比率有多少,佔整體比率有多大,才會透過技術的改進,造成年增12%發生數,都說是惡性,數學上來說早或晚,都會反映在數字上第三,在你的氣管上面有一顆一公分的腫瘤,你稱之為小病灶早就壓迫到氣管了,氣管壓到一點點就極端痛苦,會出於咳出異物的反射讓人久咳不癒,對於甲狀腺,一公分兩公分稱之於小病灶,這和那種極惡性不易發現,數量又極少的早期癌症,那不是相提並論的同一標準第四,整體死亡率不變,那不也代表都是難診斷也難醫的未分化癌症病人在死亡,即使診斷技術進步極大,能在極早期發現並治療,醫學進步之後,對於那種極惡性癌症生存也沒改善
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2015-04-15 20:52:00
甲狀腺是氣管"外面"的腺體 …

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