部分恕刪
※ 引述《Handway (天元突破)》之銘言：
: ※ 引述《myIDis7 (個字)》之銘言：
: : 很簡單
: : 永和的大概三個面向
: : 1.核能發電風險低、效率高、經濟成本低、環境汙染低...CP值高
: 風險低這個我覺得還有討論空間
: 如果以機器來講自己出錯機會的確是不高，但你不要忘記人為因素
其實機器跟人一樣也是會出錯
人為因素的危害降低就是透過多次演訓、各種SOP與個別獨立系統應變
機器因素的危害降低，則是透過多次檢測，多重防護
一個核能運轉員就想要把一座核電機組給搞出事
其實真的不容易
如果絕大多數的運轉員都想把核電機組給搞出事
那你就有機會了
: : 2.核電廠被震壞、海嘯打壞遠遠比不上自然災害的破壞力
: 你這是怎麼推論的? 車諾比到現在有人去住嗎?
車諾比部分我用環境資訊中心一篇文章
最近好嗎？車諾比：核災觀光
http://e-info.org.tw/node/102837
當天測得數值最高的熱點是在一台生鏽推土機的剷刀上，它曾被用來挖掘放射性表土。我
們測到每小時186微西弗的輻射量，高到我們無法繼續逗留，但怎麼也比不上當年那些不
幸的消防員和清理人員所接觸的劑量。
開車回基輔的路上，導遊統計我們旅程中受到的輻射曝露量：整個週末總共是10微西弗。
我在回程班機上會受到的曝露量可能都不僅於此。
野生動物：「車諾比，幹得好！」
http://www.mesotw.com/bbs/viewthread.php?tid=12903
史密斯認為該區域內的輻射還是遠超出官方制定的人體安全級數，所以長期曝露依舊會提
高人類罹患癌症的機率，「你還是不會想要住在那裡」，他說道，但是動物基本上不受影
響，主要是因為他們多半死於其他原因，例如遭到其他動物獵食，因此早在癌細胞發作成
為問題之前就死了。
車諾比周遭區域的人類在災害發生後被疏散，史密斯說這對於當地的野生動物來說是一大
福音。
像是瀕臨絕種的歐洲野牛(Europeanbison)跟普氏野馬(Przewalski’s horses)
都成功重新引入該地。「這顯示出人類對於生態系統的影響有多麼大」，史密斯說道。
一個地方發生核災
代表著以人類歷史來看，對人類而言有極長的時間無法重新利用那塊土地
無法拿來住人
無法用來作商/工/農業用地
坦白說，如果從地球整體自然而言
不讓人類去利用或許反而對那塊土地是好事@@
當然前面史密斯說的不是對環境生物一點危害都沒有
福島核災對基因的長期影響
http://pansci.tw/archives/31953
「一般認為昆蟲對於輻射的抵抗性比較高，但是研究顯示這些蝴蝶受到了輻射嚴重影響。
」Otaki教授說。
研究團隊在大學實驗室讓採樣的蝴蝶進行繁殖，這個位於沖繩的實驗室與福島相隔1,750
公里遠。距離可以降低輻射的影響力，專注觀察繁衍的後果，他們注意到隨著世代交替，
畸形的現象越來越嚴重，甚至出現觸鬚分岔、翅膀不對稱的子代。
目前都只體現在昆蟲與植物上
還未看到動物或者人類受影響的狀況
只是史密斯是說人類對環境的危害更甚輻射線而已
: 88風災完都可以重建了，
重建的目的是人類可以回到家園中過日子
雖然整個鎮的面貌可能都已經全面更新
跟二十年、三十年累積的記憶完全不同了
但就經緯度來看還是同一個地方
: 自然災害的破壞力在"瞬間"的確是可能比核電廠大
: 但是你不要忘了後續，海水退了褲子沒了，再去買一條就好
: 核電廠出問題了，你多穿幾件褲子都沒用
海水你只有3分鐘的時間預警
核災你可以分好幾天慢慢跑
若你距離核電廠達十幾二十幾公里時
甚至第一時間專家有可能會建議你不要先衝出去撤離
因為鋼筋水泥可以幫你擋掉多數的輻射
你跑出去反而輻射塵吃爽爽
過兩天再出去還來的及
即便不跑
也是讓你終身的罹癌風險上升幾個百分點，還是零點幾個？
如果你是三餐高鹽高油的人
你十年累積的飲食習慣造成罹癌風險上升的%數
或許比你待在距離核災現場十六公里外來的多很多
單就罹癌風險來看，跟你穿不穿褲子應該是沒影響
: : 3.就算最後發生了核汙染，甲狀腺癌也好治療
: 你是從哪邊聽來只有甲狀腺癌? 而且還好治療?
: 為什麼輻射線會致癌? 因為攻擊DNA對吧
: 雖然DNA具有自行修復的機制，但是量大到一定程度還是會頂不住
: 細胞DNA壞掉的選擇，不是自己去死，就是癌化
: DNA最脆弱的時候就是細胞分裂複製的時候，
: 也就是說分裂頻率越高的細胞越容易受影響，
: 你的上皮細胞、黏膜細胞、骨髓細胞全都會受影響，你以為這麼簡單?
: 利用放射線與化學藥物治療癌症也是用這種原理
: 鎖定攻擊分裂快速的細胞，也因此副作用都是這些具有同樣生理現象的部分
: 講到放射線外洩，請問有誰能感覺到? 除非配戴警示裝置
: 等你發現，你能知道你吸收了多少劑量嗎?
: 那你又知道放射線劑量是算累計的嗎? 不是單下吸收的最大量
累積計量可以測算出來
要知道自己吸了多少
當時福島核災之時日本政府就在時時監控劑量
否則他們根本無法劃定撤離範圍
也無從決定哪些地方過了兩三年後可以重新讓人類使用了
台灣也有即時輻射監測
核一周邊
http://nu1.radmon.info/pub/
核二周邊
http://nu1.radmon.info/pub/
核三周邊
http://nu1.radmon.info/pub/
核四周邊
http://nu1.radmon.info/pub/
: : 總而言之核能不管運作中、發生災害、災害後都好棒棒
: : 但為什麼永和的聲音這麼小
: : 因為核能不只是科學問題
: 我最好奇就是這科學，永和超愛說自己很懂科學
: 科學不是這樣子討論的
: 討論核能的安全程度跟討論核能的發電效率是完全不一樣的主題
: 你混在一起談就是搞不清楚目標，明顯科學討論沒學好
的確分開討論會比較好
核安議題是核安議題
能源效率議題是能源效率議題
甚至電價議題是電價議題
你可以因為任何一個因素反核，或者挺核
: 擁核講的是發電效率、經濟程度，但是就是一直閃躲安全問題
: 如果我們今天討論的核電是蓋在離台灣本島100KM以上的小島
為啥要100km？美國飲食與水源影響區也只劃定到80km
日本福島撤離30km自主撤離，20km強制撤離
: 當然可以無視，今天是蓋在本島
: 你要拿出所有數據說，核電是非常安全的，請問有100%安全嗎?
: 科學上就是沒有100%安全，
誠然
另外說明一下也沒有任何一座電廠的人命風險是零
只是相對而言核電的人命風險算是滿低的
: 那就表示我們一定要先想好出問題時的處理對策
: 那擁核的能給一個一旦核能外洩，該如何處置的方法嗎?
如果有"任何一個"備援設施正常運轉
就完全不會有任何輻射跑出來
最差的情況就是我們損失了一座核電機組
如果"極端不幸"發生了如福島這般的核災
你可以參考一下台灣唯一一種發電有應變計劃的核災應變
http://ppt.cc/IsEV
當然只是個官方說明
不足的地方也很多
如果真的發生了台灣可能會遭受重大打擊是可以確定的
看一下日本的狀況
未來如果台灣這麼不幸作法應該也差不多
1.優先撤離曝露風險較高的地區
2.開始想辦法搞定那個出事的電廠
3.從出事到搞定可能要花30-50年
4.搞定了人類也不見得可以重新利用那塊土地
: 這就是柯文哲說的，只要你能處理，那我們就可以來蓋
: 不懂生物? 不懂醫學? 你們要強調的科學呢?
生物通常會死於其他因素，所以其實還好
醫學部分多數人不可能會發生急性輻射症候群
因為除了台電人員之外，不太可能會有人如此靠近核災現場
所以柯p擔心台大醫院無法應付瞬間湧入數萬核中毒患者
實在是多慮了
柯p應該是要擔心如果海嘯發生，死亡三萬人，同時數十萬人輕重傷
台大醫院有沒有辦法應付可能比較實際點
其實人類無法處理東西還滿多的
譬如塑膠袋，譬如空氣污染，或者碳排放
要都不用，也未免太超現實了些
而且許多風險人類也是未知的
以前沒有人知道碳排放與氣候的相對關係
我們現在大量使用風力或者洋流
會對世界造成甚麼影響
還沒發生，沒人知道
有可能甚麼影響都沒
也有可能會有毀滅性的狀況
誰知呢？
: : 如果專業問題就給專業解決
: : 那核四一定是好好的蓋 好好的營運
: : 不過可惜核四政治成份大於專業
: : 所以當民意都反核時
: : 就算飯盒講話沒什麼科學依據
: 擁核要注意一件事情，你講科學的時候
: 不是只有工科才是科學，生物跟醫學也都是科學
是說之前有人嗆核四地質如何如何
要三合一敵人：原能會、台電與清大核工的出來解釋
結果台電沒有真的笨到找清大核工的來說明
反而找了中央地質調查所與中央大學地質系調查資料來說嘴
我想挺核的人應該很清楚術業有專攻是甚麼意思