[爆掛] 想台獨原因 (讓全世界都讚嘆惹XD）
作者: Kemuel (門徒) 2015-04-17 09:38:53
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作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue
標題: Re: [討論] 想台獨原因
時間: Sun Jun 8 20:01:10 2014
其實在這裡爭執中華民國是不是「殖民統治」沒有意義。
單純就歷史事實及國際法的角度，
中華民國確實對臺灣具有合法的「管理權」，
或者要說是「事實上統治權」也可以。
但在探討中華民國與臺灣（含澎湖、金門、馬祖）及台灣人民的關係時，
有幾個大原則要把握清楚：
一、關於領土主權：
1.臺灣與澎湖從以前到現在，一直都不是中華民國的合法領土。
2.金門與馬祖是中華民國的合法領土。
二、關於人民國籍：
1.原臺澎住民及其後代：
在 1945 年日本無條件投降以前居住在臺澎地區，且不具有中華民國國籍
的人是原臺澎住民。而目前具有中華民國國籍的臺灣人民中，如果其所有
直系血親尊親屬（父母、內外祖父母、曾祖父母等）中有任何一個是原臺
澎住民，就是原臺澎住民的後代。
對承認中華民國的國家：
1.原臺澎住民的中華民國國籍是事實上的國籍。
2.如果祖先全是原臺澎住民，他的中華民國國籍也是事實上的國籍。
3.如果祖先有任何一個人是原中華民國國民，其中華民國國籍是法律及
事實上的國籍。
2.原中華民國國民及其後代：
在 1945 年日本無條件投降以前具有中華民國國籍的人是原中華民國國民。
而目前具有中華民國國籍的臺灣人民中，有任何一個直系血親尊親屬（父母、
內外祖父母、曾祖父母等）是原中華民國國民，就是中華民國國民的後代。
對承認中華民國的國家，其中華民國國籍是法律及事實上的國籍。
3.新中華民國國民及其後代：
目前具有中華民國國籍的臺灣人民，如果其國籍是透過歸化程序取得的，
則其屬於新中華民國國民及其後代。
對承認中華民國的國家，其中華民國國籍是法律及事實上的國籍。
三、關於獨立公投：
1.臺灣人民所要進行的獨立公投，是依照聯合國憲章第一條第二項的人民自
決原則所進行的住民自決公投。
2.由於臺澎從來就不是中華民國的合法領土，而是在國際法上主權未定的土地，
因此，就臺澎部分進行的是決定「要將臺澎併入他國或獨立建國的主權公投」。
3.由於金馬是中華民國的合法領土，所以就金馬部分進行的是「從中華民國分
離的獨立公投」。這個公投完成後，金馬將脫離中華民國的統治，接下來
還必須進行決定「要將金馬併入他國或獨立建國的主權公投」。
之所以會這麼複雜，是因為歷史上發生過這些事情：
一、關於領土主權：
金馬：1912 大清國滅亡時為其合法領土，主權由中華民國合法繼承。
│ 法律上主權：大清國→中華民國
│ 事實上統治：大清國→中華民國
│
│
1949 因為在中華民國政府及中華人民共和國政府爭奪統治權的戰爭中，
│ 中華民國政府喪失絕大多數領土的事實上統治權，
│ 金馬成為中華民國政府僅存具有事實上統治權的合法領土。
│ 法律上主權：中華民國
│ 事實上統治：中華民國
│
│
今日 為中華民國政府具有事實上統治權的合法領土。
法律上主權：中華民國
事實上統治：中華民國
臺澎：1895 甲午戰爭後，大清國以具國際法效力的馬關（下關）條約將其主權
│ 移轉給日本，並自條約生效日起成為日本的合法領土。
│ 法律上主權：大清國→日本
│ 事實上統治：大清國→日本
│
│
1945 在日本無條件投降後，依照一般第一號命令 (General Order No.1)
│ 向「中華民國的蔣介石將軍」投降。中華民國政府成為其戰後
│ 代管軍政府。
│ 法律上主權：日本
│ 事實上統治：日本→中華民國（代管軍政府）
│
│ ＊在法律上，臺澎是受二戰同盟國管理，中華民國只是實際執行者。
│ 管理權力鏈：
│ 同盟國－同盟國太平洋戰區代理國（美國）－中華民國
│
│
1952 舊金山和約生效，日本正式結束與同盟國大多數成員國的戰爭狀態。
│ 台北和約生效，日本正式結束與中華民國的戰爭狀態。
│
│ 因為日本在舊金山和約及台北和約中放棄對臺澎的主權，
│ 並未指明主權歸屬，導致臺澎主權陷入未定狀態。
│
│ 依照聯合國憲章第一條第二項的人民自決原則，
│ 其主權歸屬之決定權落入 1945 年日本無條件投降時居住在臺灣
│ 的臺灣人民。
│
│ 法律上主權：日本→未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
│ 事實上統治：中華民國（代管軍政府）
│
│
1996 中華民國政府讓臺灣人民投票選中華民國總統，並主張臺灣人民選
│ 中華民國總統的行動就是住民自決，中華民國因此取得臺澎的主權。
│
│ 但此說法似是而非。
│
│ 在進行真正的住民自決公投時，投票人必須很清楚自己是在決定主權
│ 歸屬。也就是說，此投票必須有「其他主權歸屬選項」。但臺灣人民
│ 是在「臺澎是中華民國合法領土」、「自己無疑是中華民國國民」的
│ 認知下參與投票。
│
│ 換句話說，臺灣人民根本不認為自己是在行使可決定臺澎主權歸屬的
│ 住民自決權。
│
│ 而也正因為參與總統選舉並不等同於行使住民自決權決定主權歸屬，
│ 不論投了幾次票選中華民國總統，臺澎主權狀態都不會有任何改變。
│
│ 總之，中華民國政府說選總統就是住民自決是自欺欺人，不要被唬了。
│
│ 法律上主權：未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
│ 事實上統治：中華民國（代管軍政府）
│
│
今日 由於臺灣人民迄今未曾真正行使住民自決權，因此臺澎主權歸屬仍維
持在 1952 年以來的狀態。
法律上主權：日本→未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
事實上統治：中華民國（代管軍政府）
二、關於人民國籍：
在 1945 年以前同時滿足以下條件的臺灣人民：
1.「住在臺澎」
2.「不具中華民國國籍」
1895 甲午戰爭後，大清國以具國際法效力的馬關（下關）條約將臺澎
│ 移轉給日本，並自條約生效日起成為日本的合法領土。
│ 由於馬關條約第五條賦予臺灣人民選擇國籍的權利，並規定兩年內
│ 未遷移的都視為日本臣民。且因為日本在 1899 年制定國籍法並在
│ 臺澎實施，所以臺灣居民正式取得日本國籍。
│
│ 法律上國籍：大清國→日本
│ 事實上國籍：大清國→日本
│
│
1945 在日本無條件投降後，中華民國在同盟國的授權下代管臺澎。後來，
│ 在 1946 年 1 月 12 日，中華民國行政院發布節叁字第 01297 號
│ 訓令「恢復」臺澎住民的中華民國國籍。
│
│ 由於臺澎住民此時並未喪失日本國籍，而且中華民國政府並未給臺
│ 住民「選擇不接受中華民國國籍」的權利，因此臺澎住民個個被迫
│ 取得雙重國籍。而也因為這種強迫中獎的方式違反國際法，所以英
│ 英、美政府都曾經向中華民國政府表示不滿。當然這種作法因為違
│ 反國際法，所以在國際上是無效的，但中華民國自己承認就是。
│
│ 法律上國籍：日本＋被強加的中華民國國籍（僅對中華民國有效）
│ 事實上國籍：日本＋被強加的中華民國國籍（僅對中華民國有效）
│
│
1952 日本法院於同年 2 月，以日本政府事實上無法管理臺澎為由撤銷臺
│ 澎人民的日本國籍。而在同年簽訂的台北和約中，則透過法律上的文
│ 字運用，將在 1946 年被中華民國政府強加中華民國國籍的臺澎住民
│ 「視為」中華民國國民。
│
│ 值得注意的是，法律上，只有在「本來不是Ａ，但希望能具有Ａ的法
│ 律效力」的情況下才會使用「視為」這樣的字眼。因此，在日本及其
│ 背後操刀的美國的眼中，被強加中華民國國籍的臺澎住民並不是中華
│ 民國國民，但實際上具有等同於中華民國國民的法律效力。
│
│ 法律形式上國籍：無
│ 法律效力上國籍：中華民國（對承認台北和約的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認台北和約的國家）
│
│
1971 中華民國政府在聯合國喪失中國代表權，對因此改承認中華人民共和
│ 國政府為中國合法政府的國家來說，中華民國已經不存在。
│
│ 法律形式上國籍：無
│ 法律效力上國籍：中華民國（對承認中華民國及台北和約的國家）
│ 無 （對不承認中華民國及台北和約的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 無 （對不承認中華民國的國家）
│
1972 日本與中華人民共和國簽訂建交公報，並宣布台北和約效力終止。
│ 導致原本使臺澎住民被視為中華民國國民的台北和約失去效力。
│
│ 法律上國籍：無
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 無 （對不承認中華民國的國家）
│
│
今日 從 1972 年至今，臺澎住民的國籍並沒有甚麼變化。
法律上國籍：無
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
無 （對不承認中華民國的國家）
「有任何一個」直系血親尊親屬在 1945 年以前具有中華民國國籍的臺灣人民：
＊由於中華民國國籍法主要採血緣主義（包括自然血緣及收養等擬制血緣），
所以只要有任何一個直系血親尊親屬在 1945 年以前具有中華民國國籍，
都可依據中華民國國籍法取得中華民國國籍。
1912 中華民國成立，取得中華民國國籍。
│
│ 法律上國籍：中華民國
│ 事實上國籍：中華民國
│
│
1971 中華民國政府在聯合國喪失中國代表權，對因此改承認中華人民共和
│ 國政府為中國合法政府的國家來說，中華民國已經不存在。
│
│ 法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
│
│
今日 從 1971 年至今，中華民國與中華人民共和國的「有你就沒有我」關
係一直沒有改變，所以有任何一個直系血親尊親屬在 1945 年以前具
有中華民國國籍的臺灣人民其國際上的國籍始終取決於國家承認。
法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
透過歸化手續取得中華民國的臺灣人民：
今日 由於是依照中華民國國籍法自願取得中華民國國籍，所以沒有任何
瑕疵。其國籍承認與「有任何一個」直系血親尊親屬在 1945 年以
前具有中華民國國籍的臺灣人民相同。
法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。
＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。
＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。
最後來談一下住民自決公投。
從前述的說明，相信大家會很了解我們所面臨的的狀況非常複雜。
在領土的主權歸屬及其在住民自決公投的意義上：
「臺灣與澎湖」：
自始並非中華民國的合法領土，
而是中華民國政府自 1945 年起為同盟國代管，
且原主權國日本在 1952 年起放棄處分及統治權利的土地。
其最終主權歸屬根據聯合國憲章應「透過住民自決」來決定。
其住民自決的選項主要有：
1.成為中華民國的領土，接受終統憲法擘劃的終統未來。
2.成為中華人民共和國領土。
3.創立新國家。
「金門與馬祖」：
一開始就是中華民國的合法領土，也因此成為中華民國政府
及中華人民共和國政府爭奪統治權的標的。
其最終主權歸屬應依據中華民國政府及中華人民共和國政府統治權
爭奪戰的結果來決定。
也由於一開始就是中華民國的合法領土，所以必須舉辦「獨立公投」
才能「從在統治權爭奪戰勝出的國家獨立」。
其住民自決的選項主要有：
1.脫離中華民國，併入中華人民共和國。
2.脫離中華民國，併入其他國家（包括在臺澎創立的新國家）。
3.脫離中華民國，創立新國家。
在身分及其在住民自決公投的意義上：
「原臺澎住民及其後代」：
在臺澎住民自決的部分：
由於當日本在 1952 放棄對臺澎的一切權利時，
那些被同時撤銷日本國籍的原臺澎住民才是「真正的住民」，
所以，原本只有這些原臺澎住民有權參與臺澎的住民自決公投。
但因為 1949 敗逃到臺澎的中華民國政府為了活命搞戒嚴，
而原本應該盯著中華民國政府協助臺澎住民完成住民自決程序
的同盟國太平洋戰區代理國（美國）又忙著打反共戰爭，
於是放任身為反共盟友的中華民國政府壓迫原臺澎住民，
所以當時根本沒有機會進行真正的住民自決公投。
依據權利繼承原則，未來若有機會舉行臺澎的住民自決公投，
原臺澎住民及其後代皆有權參與公投。
在金馬住民自決的部分：
從國際法的角度，原臺澎住民其實並非中華民國國民，
所以即使住在金馬也不能參與涉及中華民國領土的金馬住民自決公投。
原臺澎住民本非中華民國國民，不能參與金馬住民自決公投。
至於原臺澎住民的後代，如果直系血親尊親屬中有任何一個人是
原中華民國國民，該後代就取得中華民國國籍。
如果該後代剛好居住在金馬地區，就有權參與金馬住民自決。
原臺澎住民的後代如果有任何一個直系血親尊親屬是
原中華民國國民，且居住在金馬地區，則有權參與金馬住民自決公投。
「原中華民國國民及其後代」：
在臺澎住民自決的部分：
對於臺澎而言，在 1945 來到臺澎的「原中華民國國民」
並非「臺澎住民」，所以不能參與臺澎的住民自決公投。
原中華民國國民不能參與臺澎的住民自決公投。
至於其後代，如果其直系血親尊親屬中有任何一個人是
原臺澎住民，依據權利繼承原則該後代就有權參與臺澎住民自決。
在金馬住民自決的部分：
原中華民國國民及其後代如果剛好居住在金馬地區，
就有權參與金馬住民自決公投。
我知道在中華民國政府已經實質統治臺澎 69 年 (1945-2014)、
合法統治金馬 103 年 (1911-2014) 的今天寫這些一定會引起很多人的反抗。
但真相就是真相，不論聽到的時候讓你有多不舒服。
也許在中華民國長期的文史及忠黨愛國的教育下，
你由衷相信臺澎是中華民國的領土，
你由衷相信中華民國是你的國家......
也許聽到有些政黨（包括號稱本土派、台派的政黨）
為了拿到相信中華民國是自己國家的臺灣人的選票所喊出的選舉語言，
你由衷相信台灣就是中華民國，
你由衷相信中華民國就是臺灣......
但我希望大家能了解，依據中華民國政府絕對不敢承認的史實：
其實中華民國根本沒有取得臺澎的合法主權（但有金門、馬祖的主權）。
其實中華民國在 1945 年代盟軍管理臺澎後，
根本不可以把臺澎的資源運到中國打國共內戰。
其實中華民國在 1945 年代盟軍管理臺澎後，
根本沒有資格接收日人臺產後將其納入國庫或黨產。
其實中華民國在 1947 年的二二八大屠殺，
犯下的是屠殺日本國民（亦為戰俘）的反人道戰爭罪行。
其實中華民國在 1949 年，
根本沒有資格逃到臺澎苟延殘喘。
其實中華民國在 1949 年以後，
根本沒有資格將臺澎捲入它的反共復國大業。
其實中華民國在 1949 年以後，
根本沒有資格宣布戒嚴，然後在槍桿子下將臺灣人民洗成中華民國國民。
其實中華民國在 1952 年簽訂台北和約終止對日戰爭狀態後，
根本應該要立即依照聯合國憲章的規定協助臺灣人民進行住民自決公投。
其實中華民國在 1971 年，
根本沒有資格為了所謂漢賊不兩立，將臺灣人民一併拉下國際舞台。
而更重要的是：
一、中華民國在 1952 年簽訂台北和約終止對日戰爭狀態後，
應該要立即依照聯合國憲章的規定協助臺灣人民進行住民自決公投。
二、就算中華民國硬要將臺灣人民投票選中華民國總統解釋為行使住民自決權，
但只要在投票時，沒有除了「中華民國」以外的統治者選項，
那樣的投票就不是真正的住民自決公投。
臺灣人民投票選中華民國總統就是依住民自決選擇了中華民國？
那就如同：
有人拿槍逼你天天吃清蒸狗屎，
吃完要露出滿意表情，
除此之外，他要你看吃狗屎有益健康的書，
並天天大喊「我愛吃狗屎」，
然後每當你吃狗屎時稍有遲疑或反胃作嘔，
這人就用槍托把你打得血花四濺，
嚇得你不敢多所遲疑，狼吞虎嚥吃狗屎，
還練就了吃完狗屎後露出滿意表情的好功夫。
然後有天當你再也受不了，
氣著抱怨說只能吃清蒸狗屎選擇太少時，
他同意讓你之後每四年選一次狗屎要清蒸、三杯還是紅燒。
然後當某天有人對他說這個你應該有權選擇吃什麼時...
他說：
因為之前你選了幾次狗屎的烹調方式，
所以在「要不要吃狗屎」的問題上，你選擇吃狗屎，
而且因為你每次吃完狗屎後都露出笑容，
又成天大喊你愛吃狗屎，
所以你顯然真的很愛吃狗屎。
即使你之前做選擇時，
他完全沒有說你可以選擇不吃狗屎，
而且第一次做選擇時，
你已經喊「我愛吃狗屎」給自己聽喊了五十幾年，
而且吃完狗屎露出笑容已經變成你的反射動作。
請問，當這個人說他給你選狗屎料理法時你做了選擇、
你常高喊你愛吃狗屎、
而且你吃完狗屎後會露出笑容...
所以在飲食上你選擇永遠吃狗屎，
而且你真的超愛吃狗屎......
你會不會想罵一句「幹你娘」？
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: : 我強調過很多次了
: : 再說一次
: : 台獨跟對岸的中國無關
: : 台灣目前並沒有被中國統治, 中國從1949年建國以來也沒統治過台灣
: : 那麼台獨怎麼會跟對岸的中國有關呢?
: : 台灣要獨立, 必定是要脫離目前被某政權統治的狀態
: : 而當今統治台灣的某政權, 並不是中國
: : 所以台獨跟中國無關
: : 你的1到4的選項, 都好像台灣目前是被中國統治的樣子, 其實並不正確
: : 台灣要獨立只有一個理由, "脫離中國國民黨的流亡政權(中華民國)的殖民統治"
: 這個說法是不符合現實情況的
: 首先，中國國民黨流亡政權作為一個流亡政權，和殖民統治在邏輯上不相容
: 但凡是殖民統治，必有母國，而流亡政權除了在地圖上色以外，是沒有母國的
: 其次，現在的公民權已經平等了，從法律上已經無法區分殖民者和被殖民者
: 以前英國人統治香港，香港人是被統治者，而現在外省人和本省人都是一票
: 第三，中國國民黨現今的執政合法來源，是臺灣人全體選民一人一票投出來的
: 結論，你所說的“殖民統治”不能成立
作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue
標題: Re: [討論] 想台獨原因
時間: Sun Jun 8 20:01:10 2014
其實在這裡爭執中華民國是不是「殖民統治」沒有意義。
單純就歷史事實及國際法的角度，
中華民國確實對臺灣具有合法的「管理權」，
或者要說是「事實上統治權」也可以。
但在探討中華民國與臺灣（含澎湖、金門、馬祖）及台灣人民的關係時，
有幾個大原則要把握清楚：
一、關於領土主權：
1.臺灣與澎湖從以前到現在，一直都不是中華民國的合法領土。
2.金門與馬祖是中華民國的合法領土。
二、關於人民國籍：
1.原臺澎住民及其後代：
在 1945 年日本無條件投降以前居住在臺澎地區，且不具有中華民國國籍
的人是原臺澎住民。而目前具有中華民國國籍的臺灣人民中，如果其所有
直系血親尊親屬（父母、內外祖父母、曾祖父母等）中有任何一個是原臺
澎住民，就是原臺澎住民的後代。
對承認中華民國的國家：
1.原臺澎住民的中華民國國籍是事實上的國籍。
2.如果祖先全是原臺澎住民，他的中華民國國籍也是事實上的國籍。
3.如果祖先有任何一個人是原中華民國國民，其中華民國國籍是法律及
事實上的國籍。
2.原中華民國國民及其後代：
在 1945 年日本無條件投降以前具有中華民國國籍的人是原中華民國國民。
而目前具有中華民國國籍的臺灣人民中，有任何一個直系血親尊親屬（父母、
內外祖父母、曾祖父母等）是原中華民國國民，就是中華民國國民的後代。
對承認中華民國的國家，其中華民國國籍是法律及事實上的國籍。
3.新中華民國國民及其後代：
目前具有中華民國國籍的臺灣人民，如果其國籍是透過歸化程序取得的，
則其屬於新中華民國國民及其後代。
對承認中華民國的國家，其中華民國國籍是法律及事實上的國籍。
三、關於獨立公投：
1.臺灣人民所要進行的獨立公投，是依照聯合國憲章第一條第二項的人民自
決原則所進行的住民自決公投。
2.由於臺澎從來就不是中華民國的合法領土，而是在國際法上主權未定的土地，
因此，就臺澎部分進行的是決定「要將臺澎併入他國或獨立建國的主權公投」。
3.由於金馬是中華民國的合法領土，所以就金馬部分進行的是「從中華民國分
離的獨立公投」。這個公投完成後，金馬將脫離中華民國的統治，接下來
還必須進行決定「要將金馬併入他國或獨立建國的主權公投」。
之所以會這麼複雜，是因為歷史上發生過這些事情：
一、關於領土主權：
金馬：1912 大清國滅亡時為其合法領土，主權由中華民國合法繼承。
│ 法律上主權：大清國→中華民國
│ 事實上統治：大清國→中華民國
│
│
1949 因為在中華民國政府及中華人民共和國政府爭奪統治權的戰爭中，
│ 中華民國政府喪失絕大多數領土的事實上統治權，
│ 金馬成為中華民國政府僅存具有事實上統治權的合法領土。
│ 法律上主權：中華民國
│ 事實上統治：中華民國
│
│
今日 為中華民國政府具有事實上統治權的合法領土。
法律上主權：中華民國
事實上統治：中華民國
臺澎：1895 甲午戰爭後，大清國以具國際法效力的馬關（下關）條約將其主權
│ 移轉給日本，並自條約生效日起成為日本的合法領土。
│ 法律上主權：大清國→日本
│ 事實上統治：大清國→日本
│
│
1945 在日本無條件投降後，依照一般第一號命令 (General Order No.1)
│ 向「中華民國的蔣介石將軍」投降。中華民國政府成為其戰後
│ 代管軍政府。
│ 法律上主權：日本
│ 事實上統治：日本→中華民國（代管軍政府）
│
│ ＊在法律上，臺澎是受二戰同盟國管理，中華民國只是實際執行者。
│ 管理權力鏈：
│ 同盟國－同盟國太平洋戰區代理國（美國）－中華民國
│
│
1952 舊金山和約生效，日本正式結束與同盟國大多數成員國的戰爭狀態。
│ 台北和約生效，日本正式結束與中華民國的戰爭狀態。
│
│ 因為日本在舊金山和約及台北和約中放棄對臺澎的主權，
│ 並未指明主權歸屬，導致臺澎主權陷入未定狀態。
│
│ 依照聯合國憲章第一條第二項的人民自決原則，
│ 其主權歸屬之決定權落入 1945 年日本無條件投降時居住在臺灣
│ 的臺灣人民。
│
│ 法律上主權：日本→未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
│ 事實上統治：中華民國（代管軍政府）
│
│
1996 中華民國政府讓臺灣人民投票選中華民國總統，並主張臺灣人民選
│ 中華民國總統的行動就是住民自決，中華民國因此取得臺澎的主權。
│
│ 但此說法似是而非。
│
│ 在進行真正的住民自決公投時，投票人必須很清楚自己是在決定主權
│ 歸屬。也就是說，此投票必須有「其他主權歸屬選項」。但臺灣人民
│ 是在「臺澎是中華民國合法領土」、「自己無疑是中華民國國民」的
│ 認知下參與投票。
│
│ 換句話說，臺灣人民根本不認為自己是在行使可決定臺澎主權歸屬的
│ 住民自決權。
│
│ 而也正因為參與總統選舉並不等同於行使住民自決權決定主權歸屬，
│ 不論投了幾次票選中華民國總統，臺澎主權狀態都不會有任何改變。
│
│ 總之，中華民國政府說選總統就是住民自決是自欺欺人，不要被唬了。
│
│ 法律上主權：未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
│ 事實上統治：中華民國（代管軍政府）
│
│
今日 由於臺灣人民迄今未曾真正行使住民自決權，因此臺澎主權歸屬仍維
持在 1952 年以來的狀態。
法律上主權：日本→未定（應依住民自決由臺灣人民決定）
事實上統治：中華民國（代管軍政府）
二、關於人民國籍：
在 1945 年以前同時滿足以下條件的臺灣人民：
1.「住在臺澎」
2.「不具中華民國國籍」
1895 甲午戰爭後，大清國以具國際法效力的馬關（下關）條約將臺澎
│ 移轉給日本，並自條約生效日起成為日本的合法領土。
│ 由於馬關條約第五條賦予臺灣人民選擇國籍的權利，並規定兩年內
│ 未遷移的都視為日本臣民。且因為日本在 1899 年制定國籍法並在
│ 臺澎實施，所以臺灣居民正式取得日本國籍。
│
│ 法律上國籍：大清國→日本
│ 事實上國籍：大清國→日本
│
│
1945 在日本無條件投降後，中華民國在同盟國的授權下代管臺澎。後來，
│ 在 1946 年 1 月 12 日，中華民國行政院發布節叁字第 01297 號
│ 訓令「恢復」臺澎住民的中華民國國籍。
│
│ 由於臺澎住民此時並未喪失日本國籍，而且中華民國政府並未給臺
│ 住民「選擇不接受中華民國國籍」的權利，因此臺澎住民個個被迫
│ 取得雙重國籍。而也因為這種強迫中獎的方式違反國際法，所以英
│ 英、美政府都曾經向中華民國政府表示不滿。當然這種作法因為違
│ 反國際法，所以在國際上是無效的，但中華民國自己承認就是。
│
│ 法律上國籍：日本＋被強加的中華民國國籍（僅對中華民國有效）
│ 事實上國籍：日本＋被強加的中華民國國籍（僅對中華民國有效）
│
│
1952 日本法院於同年 2 月，以日本政府事實上無法管理臺澎為由撤銷臺
│ 澎人民的日本國籍。而在同年簽訂的台北和約中，則透過法律上的文
│ 字運用，將在 1946 年被中華民國政府強加中華民國國籍的臺澎住民
│ 「視為」中華民國國民。
│
│ 值得注意的是，法律上，只有在「本來不是Ａ，但希望能具有Ａ的法
│ 律效力」的情況下才會使用「視為」這樣的字眼。因此，在日本及其
│ 背後操刀的美國的眼中，被強加中華民國國籍的臺澎住民並不是中華
│ 民國國民，但實際上具有等同於中華民國國民的法律效力。
│
│ 法律形式上國籍：無
│ 法律效力上國籍：中華民國（對承認台北和約的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認台北和約的國家）
│
│
1971 中華民國政府在聯合國喪失中國代表權，對因此改承認中華人民共和
│ 國政府為中國合法政府的國家來說，中華民國已經不存在。
│
│ 法律形式上國籍：無
│ 法律效力上國籍：中華民國（對承認中華民國及台北和約的國家）
│ 無 （對不承認中華民國及台北和約的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 無 （對不承認中華民國的國家）
│
1972 日本與中華人民共和國簽訂建交公報，並宣布台北和約效力終止。
│ 導致原本使臺澎住民被視為中華民國國民的台北和約失去效力。
│
│ 法律上國籍：無
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 無 （對不承認中華民國的國家）
│
│
今日 從 1972 年至今，臺澎住民的國籍並沒有甚麼變化。
法律上國籍：無
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
無 （對不承認中華民國的國家）
「有任何一個」直系血親尊親屬在 1945 年以前具有中華民國國籍的臺灣人民：
＊由於中華民國國籍法主要採血緣主義（包括自然血緣及收養等擬制血緣），
所以只要有任何一個直系血親尊親屬在 1945 年以前具有中華民國國籍，
都可依據中華民國國籍法取得中華民國國籍。
1912 中華民國成立，取得中華民國國籍。
│
│ 法律上國籍：中華民國
│ 事實上國籍：中華民國
│
│
1971 中華民國政府在聯合國喪失中國代表權，對因此改承認中華人民共和
│ 國政府為中國合法政府的國家來說，中華民國已經不存在。
│
│ 法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
│ 事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
│ 中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
│
│
今日 從 1971 年至今，中華民國與中華人民共和國的「有你就沒有我」關
係一直沒有改變，所以有任何一個直系血親尊親屬在 1945 年以前具
有中華民國國籍的臺灣人民其國際上的國籍始終取決於國家承認。
法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
透過歸化手續取得中華民國的臺灣人民：
今日 由於是依照中華民國國籍法自願取得中華民國國籍，所以沒有任何
瑕疵。其國籍承認與「有任何一個」直系血親尊親屬在 1945 年以
前具有中華民國國籍的臺灣人民相同。
法律上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
事實上國籍：中華民國（對承認中華民國的國家）
中華人民共和國（對承認中華人民共和國的國家）
＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。
＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。
＊對中華民國來說，前述三者都是中華民國國民，都有義務為它做牛做馬。
最後來談一下住民自決公投。
從前述的說明，相信大家會很了解我們所面臨的的狀況非常複雜。
在領土的主權歸屬及其在住民自決公投的意義上：
「臺灣與澎湖」：
自始並非中華民國的合法領土，
而是中華民國政府自 1945 年起為同盟國代管，
且原主權國日本在 1952 年起放棄處分及統治權利的土地。
其最終主權歸屬根據聯合國憲章應「透過住民自決」來決定。
其住民自決的選項主要有：
1.成為中華民國的領土，接受終統憲法擘劃的終統未來。
2.成為中華人民共和國領土。
3.創立新國家。
「金門與馬祖」：
一開始就是中華民國的合法領土，也因此成為中華民國政府
及中華人民共和國政府爭奪統治權的標的。
其最終主權歸屬應依據中華民國政府及中華人民共和國政府統治權
爭奪戰的結果來決定。
也由於一開始就是中華民國的合法領土，所以必須舉辦「獨立公投」
才能「從在統治權爭奪戰勝出的國家獨立」。
其住民自決的選項主要有：
1.脫離中華民國，併入中華人民共和國。
2.脫離中華民國，併入其他國家（包括在臺澎創立的新國家）。
3.脫離中華民國，創立新國家。
在身分及其在住民自決公投的意義上：
「原臺澎住民及其後代」：
在臺澎住民自決的部分：
由於當日本在 1952 放棄對臺澎的一切權利時，
那些被同時撤銷日本國籍的原臺澎住民才是「真正的住民」，
所以，原本只有這些原臺澎住民有權參與臺澎的住民自決公投。
但因為 1949 敗逃到臺澎的中華民國政府為了活命搞戒嚴，
而原本應該盯著中華民國政府協助臺澎住民完成住民自決程序
的同盟國太平洋戰區代理國（美國）又忙著打反共戰爭，
於是放任身為反共盟友的中華民國政府壓迫原臺澎住民，
所以當時根本沒有機會進行真正的住民自決公投。
依據權利繼承原則，未來若有機會舉行臺澎的住民自決公投，
原臺澎住民及其後代皆有權參與公投。
在金馬住民自決的部分：
從國際法的角度，原臺澎住民其實並非中華民國國民，
所以即使住在金馬也不能參與涉及中華民國領土的金馬住民自決公投。
原臺澎住民本非中華民國國民，不能參與金馬住民自決公投。
至於原臺澎住民的後代，如果直系血親尊親屬中有任何一個人是
原中華民國國民，該後代就取得中華民國國籍。
如果該後代剛好居住在金馬地區，就有權參與金馬住民自決。
原臺澎住民的後代如果有任何一個直系血親尊親屬是
原中華民國國民，且居住在金馬地區，則有權參與金馬住民自決公投。
「原中華民國國民及其後代」：
在臺澎住民自決的部分：
對於臺澎而言，在 1945 來到臺澎的「原中華民國國民」
並非「臺澎住民」，所以不能參與臺澎的住民自決公投。
原中華民國國民不能參與臺澎的住民自決公投。
至於其後代，如果其直系血親尊親屬中有任何一個人是
原臺澎住民，依據權利繼承原則該後代就有權參與臺澎住民自決。
在金馬住民自決的部分：
原中華民國國民及其後代如果剛好居住在金馬地區，
就有權參與金馬住民自決公投。
我知道在中華民國政府已經實質統治臺澎 69 年 (1945-2014)、
合法統治金馬 103 年 (1911-2014) 的今天寫這些一定會引起很多人的反抗。
但真相就是真相，不論聽到的時候讓你有多不舒服。
也許在中華民國長期的文史及忠黨愛國的教育下，
你由衷相信臺澎是中華民國的領土，
你由衷相信中華民國是你的國家......
也許聽到有些政黨（包括號稱本土派、台派的政黨）
為了拿到相信中華民國是自己國家的臺灣人的選票所喊出的選舉語言，
你由衷相信台灣就是中華民國，
你由衷相信中華民國就是臺灣......
但我希望大家能了解，依據中華民國政府絕對不敢承認的史實：
其實中華民國根本沒有取得臺澎的合法主權（但有金門、馬祖的主權）。
其實中華民國在 1945 年代盟軍管理臺澎後，
根本不可以把臺澎的資源運到中國打國共內戰。
其實中華民國在 1945 年代盟軍管理臺澎後，
根本沒有資格接收日人臺產後將其納入國庫或黨產。
其實中華民國在 1947 年的二二八大屠殺，
犯下的是屠殺日本國民（亦為戰俘）的反人道戰爭罪行。
其實中華民國在 1949 年，
根本沒有資格逃到臺澎苟延殘喘。
其實中華民國在 1949 年以後，
根本沒有資格將臺澎捲入它的反共復國大業。
其實中華民國在 1949 年以後，
根本沒有資格宣布戒嚴，然後在槍桿子下將臺灣人民洗成中華民國國民。
其實中華民國在 1952 年簽訂台北和約終止對日戰爭狀態後，
根本應該要立即依照聯合國憲章的規定協助臺灣人民進行住民自決公投。
其實中華民國在 1971 年，
根本沒有資格為了所謂漢賊不兩立，將臺灣人民一併拉下國際舞台。
而更重要的是：
一、中華民國在 1952 年簽訂台北和約終止對日戰爭狀態後，
應該要立即依照聯合國憲章的規定協助臺灣人民進行住民自決公投。
二、就算中華民國硬要將臺灣人民投票選中華民國總統解釋為行使住民自決權，
但只要在投票時，沒有除了「中華民國」以外的統治者選項，
那樣的投票就不是真正的住民自決公投。
臺灣人民投票選中華民國總統就是依住民自決選擇了中華民國？
那就如同：
有人拿槍逼你天天吃清蒸狗屎，
吃完要露出滿意表情，
除此之外，他要你看吃狗屎有益健康的書，
並天天大喊「我愛吃狗屎」，
然後每當你吃狗屎時稍有遲疑或反胃作嘔，
這人就用槍托把你打得血花四濺，
嚇得你不敢多所遲疑，狼吞虎嚥吃狗屎，
還練就了吃完狗屎後露出滿意表情的好功夫。
然後有天當你再也受不了，
氣著抱怨說只能吃清蒸狗屎選擇太少時，
他同意讓你之後每四年選一次狗屎要清蒸、三杯還是紅燒。
然後當某天有人對他說這個你應該有權選擇吃什麼時...
他說：
因為之前你選了幾次狗屎的烹調方式，
所以在「要不要吃狗屎」的問題上，你選擇吃狗屎，
而且因為你每次吃完狗屎後都露出笑容，
又成天大喊你愛吃狗屎，
所以你顯然真的很愛吃狗屎。
即使你之前做選擇時，
他完全沒有說你可以選擇不吃狗屎，
而且第一次做選擇時，
你已經喊「我愛吃狗屎」給自己聽喊了五十幾年，
而且吃完狗屎露出笑容已經變成你的反射動作。
請問，當這個人說他給你選狗屎料理法時你做了選擇、
你常高喊你愛吃狗屎、
而且你吃完狗屎後會露出笑容...
所以在飲食上你選擇永遠吃狗屎，
而且你真的超愛吃狗屎......
你會不會想罵一句「幹你娘」？
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: : 我強調過很多次了
: : 再說一次
: : 台獨跟對岸的中國無關
: : 台灣目前並沒有被中國統治, 中國從1949年建國以來也沒統治過台灣
: : 那麼台獨怎麼會跟對岸的中國有關呢?
: : 台灣要獨立, 必定是要脫離目前被某政權統治的狀態
: : 而當今統治台灣的某政權, 並不是中國
: : 所以台獨跟中國無關
: : 你的1到4的選項, 都好像台灣目前是被中國統治的樣子, 其實並不正確
: : 台灣要獨立只有一個理由, "脫離中國國民黨的流亡政權(中華民國)的殖民統治"
: 這個說法是不符合現實情況的
: 首先，中國國民黨流亡政權作為一個流亡政權，和殖民統治在邏輯上不相容
: 但凡是殖民統治，必有母國，而流亡政權除了在地圖上色以外，是沒有母國的
: 其次，現在的公民權已經平等了，從法律上已經無法區分殖民者和被殖民者
: 以前英國人統治香港，香港人是被統治者，而現在外省人和本省人都是一票
: 第三，中國國民黨現今的執政合法來源，是臺灣人全體選民一人一票投出來的
: 結論，你所說的“殖民統治”不能成立
作者: JeanSijhih ((渡餘)) 2014-03-18 15:58:00
朝聖推
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o) 2014-03-30 23:11:00
朝聖推
作者: Danto18 (blue) 2014-04-13 16:56:00
朝聖推
作者: a001223 (momento) 2014-04-13 22:06:00
朝聖推
作者: Kemuel (門徒) 2014-04-17 09:02:00
大家記得分享各個平台囉~~
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566) 2015-04-17 09:39:00
XD
作者: VVizZ (我很窮) 2015-04-17 09:39:00
所以台獨是從中華民國獨立 中共應該支持才對阿
作者: hata5566 (偶肥乃惹~~~) 2015-04-17 09:39:00
直接END
作者: VVizZ (我很窮) 2015-04-17 09:40:00
死抱著中華民國難怪台灣沒有生路
作者: dWoWb (dWoWb) 2015-04-17 09:40:00
END
作者: ko007x (有情有義退隱江湖) 2015-04-17 09:41:00
每次談論都會故意忽視中日和約 很奇怪?
作者: goetze (異教神) 2015-04-17 09:43:00
一堆文字遊戲想推翻現實狀況？難怪臺獨無法成功
作者: markweng (台南上班族) 2015-04-17 09:44:00
那些5566心理只有統一，怎麼會認真台獨文呢？
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 09:44:00
這通篇立論的根據是依據啥?聯合國憲章
作者: goetze (異教神) 2015-04-17 09:45:00
臺獨是對外的問題，這批臺獨只敢關起門來鬥，真有趣
作者: Lyon9 (一點滴詩意) 2015-04-17 09:45:00
不就是拾人牙慧的東西 贊成主張各有立論 看這類東西看到煩
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 09:45:00
可是台灣就是不被聯合國承認呀 XD
作者: deepdish (Keep The Faith) 2015-04-17 09:46:00
推整理
作者: Lyon9 (一點滴詩意) 2015-04-17 09:46:00
最後還是逃不了本質上是敏感的政治問題
作者: gn01881106 (Master_Lai P) 2015-04-17 09:46:00
幫推 中華民國這個名字不要也罷 還要被歷史綁多久?
作者: VVizZ (我很窮) 2015-04-17 09:47:00
那是中華民國不被承認 如果台獨終結中華民國 不管以前如何
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2015-04-17 09:47:00
這篇先存起來 有時間再看
作者: pokota 2015-04-17 09:47:00
提中日合約就尷尬了 又要提蔣沒受邀去簽舊金山
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 09:48:00
天真~聯合國最有影響力的美國跟中共，不管出於啥理由都不
作者: VVizZ (我很窮) 2015-04-17 09:48:00
我一直覺得台獨可以從南獨開始 南高屏獨立公投中華民國政府睜一支眼閉一隻眼 就可以一中兩台了
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 09:49:00
會贊成台獨的，之前台灣稍微發言激烈點，中共還沒講美國就
作者: VVizZ (我很窮) 2015-04-17 09:49:00
兩府共治進可攻退可守 更靈活
作者: MARVELHERO (錢鬼東) 2015-04-17 09:50:00
一個不被聯合國和國際承認的地方，文章內卻老是提到聯合國和國際法...我們連國際法庭都沒得上...
作者: pokota 2015-04-17 09:50:00
不被承認的是中華民國 聯合國憲章告訴盟軍該做什麼
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 09:50:00
樓上這才是看清現實我是推MARVELHERO
作者: jaeomes 2015-04-17 09:52:00
是只有不承認ROC吧… 還記得遇到環保議題
作者: MARVELHERO (錢鬼東) 2015-04-17 09:52:00
應該沒人天真到以為換個名字，我們就一切被承認了吧..
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 09:52:00
如果真以為ROC改成ROT就可以被承認，那我還是只能說天真
作者: jaeomes 2015-04-17 09:53:00
聯合國還關注(想施壓)台灣 不過被鄉民反嗆管你屁事
作者: pokota 2015-04-17 09:53:00
代管到當地居民獨立 結果中華民國沒履行還滅國了
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 09:55:00
那叫聯合國依據聯合國憲章，來處理一下ROC呀~
作者: goenitzx 2015-04-17 09:55:00
清楚詳細推
作者: wen12305 (偏鄉替代役) 2015-04-17 09:56:00
猛
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 09:57:00
也不用啥住民自決，首先聯合國就應該先處理掉ROC，然後來代管一下台灣直到台灣獨立公投，相信聯合國的話，就先請聯和國處理掉ROC再說吧
作者: pokota 2015-04-17 09:58:00
例如1971年把ROC的中國代表權轉給PROC嗎 lol
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 09:58:00
那你還相信聯合國，相信聯合國憲章?
作者: pokota 2015-04-17 10:01:00
ROC還真的已經被處理掉了 被聯合國法理亡國
作者: perlone (無名小卒一個) 2015-04-17 10:01:00
推
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 10:02:00
噗，只是擺爛，還有放著一顆棋要制衡中共吧
作者: gwenwoo 2015-04-17 10:02:00
清楚易懂
作者: utf84067 (沙囂) 2015-04-17 10:02:00
推
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 10:03:00
就像我前面講的，聯合國的態度怎樣先不說，美國跟中共是你稍有台獨聲音出現就來摸頭跟打壓，而聯合國的態度基本上就
作者: porfu (一個人) 2015-04-17 10:04:00
值得細讀。
作者: airlow (不存在的騎士) 2015-04-17 10:04:00
是讓這兩大強國把持世界局勢
作者: Trionychidae (鱉尾) 2015-04-17 10:07:00
推
作者: pokota 2015-04-17 10:07:00
像制衡中共是美國的事情 聯合國中講權力平等
作者: ctcfire (獵酒) 2015-04-17 10:08:00
不平等條約已不具公信力
作者: pokota 2015-04-17 10:10:00
要用ROC制衡中共 卻轉移代表權 消弱它
作者: jamo423 (堅毅的雙下巴) 2015-04-17 10:11:00
推
作者: pokota 2015-04-17 10:12:00
為什麼不把ROC扶植強一點如果美國立場是支持ROC 反對臺灣 為什麼斷交
作者: bryant1228 2015-04-17 10:15:00
Push
作者: saionepiece (台北李志高) 2015-04-17 10:16:00
狗黨跟共匪想把臺獨聲音滅掉真的很噁心
作者: pokota 2015-04-17 10:17:00
為什麼美國官方文件一律使用臺灣 ROC完全消失
作者: giraffechen (Giraffe) 2015-04-17 10:19:00
推幹你娘!!!
作者: wjv (￣ー￣；) 2015-04-17 10:20:00
推
作者: james4491 2015-04-17 10:20:00
推推
作者: davek 2015-04-17 10:20:00
推!!
作者: CALLING (Hideki) 2015-04-17 10:21:00
這是一篇優質好文
作者: mayuyuki 2015-04-17 10:21:00
推
作者: pokota 2015-04-17 10:22:00
所以 美國對中華民國的立場 很清楚
作者: wmtsung (Tsung) 2015-04-17 10:23:00
推
作者: inaro (拍拍) 2015-04-17 10:25:00
推
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-04-17 10:26:00
這篇整理得很清楚
作者: BlackBass (臺獨武裝大叔) 2015-04-17 10:27:00
推
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-04-17 10:28:00
幹你娘！！
作者: pomelozu (UA) 2015-04-17 10:29:00
推推
作者: HermesKing (Hermes) 2015-04-17 10:31:00
似曾相似，原來我推過
作者: taidocky (taidocky) 2015-04-17 10:32:00
推 讚啦！
作者: jetalpha (月迷風影) 2015-04-17 10:32:00
推
作者: HAHADEAD (哈哈戴德) 2015-04-17 10:34:00
推
作者: jma306 (甲賀稻修伯) 2015-04-17 10:34:00
中華民國有東海南海的歷史 是中共擴張海權的基礎中共會想吃掉這部分權力 而不是消滅掉
作者: qqq0103 (fqdf) 2015-04-17 10:36:00
幹，超爛KMT
作者: osakakobe (小遙X菜菜子) 2015-04-17 10:37:00
雖然我不屬原台澎住民，但我還是希望台澎住民自決
作者: benit17 2015-04-17 10:37:00
先推再看
作者: osakakobe (小遙X菜菜子) 2015-04-17 10:38:00
然後再加入這個新國家，成為這國家的一份子
作者: higamanami (丸子頭演員) 2015-06-08 20:03:00
戒嚴期間 主張台獨的人 下場都不好 哪來給權利自決
作者: fifi0828 (fifi) 2015-06-08 20:08:00
推 很清楚 KMT敗戰逃命來台強佔台灣 佔領不移轉主權
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 20:14:00
推~~ 其實我們說的真相。 殖民地統治的既得利益都無法接受希望真相多一點人推廣，讓多些人知道不要被蒙蔽了。
作者: a1122334424 (kuroneko) 2015-06-08 20:23:00
幹你娘
作者: peter77107 (彼得) 2015-06-08 20:26:00
大推！！！
作者: metra (沒茶) 2015-06-08 20:26:00
幹你娘!!!
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 20:28:00
其實金馬那部份是有爭議的，因為金馬是中華民國的合法領地。中華民國有金馬的主權跟治權不必然要舉行金馬的獨立公投
作者: higamanami (丸子頭演員) 2015-06-08 20:30:00
但ROC已被PRC取代 ROC不被視為國家 金馬也算有爭議
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 20:31:00
如果台澎成功獨立，那中華民國要回歸金馬地區。
作者: higamanami (丸子頭演員) 2015-06-08 20:31:00
PRC不見得能繼承ROC的僅存的金馬 主權
作者: Gnome 2015-06-08 20:34:00
大推，寫得非常清楚。看有沒有人要轉八卦，我轉y大那篇已經被黨工噓過一輪了
作者: higamanami (丸子頭演員) 2015-06-08 20:38:00
但PRC已經取代ROC 金馬的處置也會是問題
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 20:39:00
PRC取代ROC，PRC與ROC的領土爭議或分治事實跟台澎無關
作者: Gnome 2015-06-08 20:41:00
金門馬祖效忠KMT實在是無可厚非。
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 20:41:00
所以金馬地區的主權公投是有爭議的。
作者: higamanami (丸子頭演員) 2015-06-08 20:43:00
金馬應該是歸類在前朝今朝的領土談判吧?
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 20:43:00
嗯..就算中華民國與中華人民共和國談統一也僅於金馬南海諸島中華民國政權對台澎主權是無權置啄的。所以任何中華民國要代替台澎地區的人民與中國談判都是非法的我是說主權談判。
作者: Gnome 2015-06-08 20:55:00
八卦一堆黨工崩潰了XDDDD
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 20:55:00
金馬已經有主權歸屬了，那再辦主權公投那就是爭議了。
作者: gyboy74 2015-06-08 20:56:00
認同，更推最後一句：幹你娘
作者: slx54461 2015-06-08 21:04:00
推
作者: frogha1 (Dangelo) 2015-06-08 21:05:00
哇! 非常用心的一篇文, 花了不少時間跟精神吧!建議版主置底或收入精華區, 心血之做
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2015-06-08 21:08:00
推
作者: lkcs (繽紛之狼) 2015-06-08 21:09:00
寫真長，怎么看得完？是抄來的嗎？太可怕了這篇文值一千元，太可怕了
作者: vul3wl6 2015-06-08 21:09:00
是好文 但是腿了給噓..不知道現在(這觀念普及)還來得及嗎
作者: frogha1 (Dangelo) 2015-06-08 21:10:00
要大力宣揚啊, 尤其有網路這管道, 讓更多台灣人覺醒
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 21:10:00
都來得及，這也是中國不敢動武的原因。
作者: lulala333 2015-06-08 21:11:00
幹 這篇一定要推
作者: Gnome 2015-06-08 21:12:00
這邊也給他爆吧
作者: lkcs (繽紛之狼) 2015-06-08 21:12:00
看了前面幾頁，貌似你遺漏了兩個中國政府和日本簽的和約
作者: dogkid (C'est la vie) 2015-06-08 21:14:00
無法同意你更多
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 21:14:00
中國政府跟日本簽的和約跟台灣無關。日本1952年放棄台澎主權，已經放棄的主權無權置啄
作者: lkcs (繽紛之狼) 2015-06-08 21:15:00
是有關的，兩份和約都和臺灣有關
作者: Gnome 2015-06-08 21:15:00
支那政府把台灣割出去之後就從此莎由那拉了
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 21:16:00
你已經放棄了主權，你已經沒有這東西了。那日本就沒有權利了
作者: chichi30 (樂) 2015-06-08 21:16:00
原來是這樣!!!!
作者: higamanami (丸子頭演員) 2015-06-08 21:18:00
中國人還在騙 跟中共簽約時 日本早沒台澎主權就算有 和約內容中 有關台灣的部分也是沒表態
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 21:19:00
日本跟中國簽約時說的是日本已經放棄台澎主權無權置啄
作者: s0022 (還有點2) 2015-06-08 21:20:00
朝聖
作者: tinyblue (♥Travel ) 2015-06-08 21:20:00
推!
作者: Gnome 2015-06-08 21:21:00
謝謝把他圖像化
作者: majanliu (小心水母) 2015-06-08 21:21:00
台澎獨立建台灣共和國 懇請中華民國政府遷到金門統治金馬
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 21:24:00
任何中華民國政府官員說要代替台灣跟中國政治或軍事談判都是非法的，請記得這一點。
作者: lkcs (繽紛之狼) 2015-06-08 21:25:00
這一篇提到兩個中國政府和日本政府簽和約那部分寫得不錯
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 21:25:00
你沒有這個東西(主權)怎麼跟中國進行談判??
作者: SHIU0315 (SHIU) 2015-06-08 21:25:00
跪著推
作者: BingBaKing (冰棒王) 2015-06-08 21:27:00
推
作者: gyboy74 2015-06-08 21:33:00
真相永遠會出現
作者: pttresident (三省吾身) 2015-06-08 21:34:00
推
作者: ArrancarnNo4 (4號) 2015-06-08 21:34:00
觀念清楚給推！
作者: lamda (鋼琴加吉他) 2015-06-08 21:34:00
Therock 真是強大 再推一次 ^^b已收入精華區置頂 感謝分享
作者: noneed2argue (ha) 2015-06-08 21:37:00
\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/\讓它爆/
作者: gyboy74 2015-06-08 21:37:00
我以前一直覺得中共怎麼不打台灣，一直打金門？原來哈哈俄人的土地！
作者: bogy1188 (你好) 2015-06-08 21:40:00
!
作者: retriever33 (笨蛋) 2015-06-08 21:40:00
好清楚!! 大感謝 連時間軸都出來了 跪謝
作者: adalyn (士大夫之無恥，是為國恥) 2015-06-08 21:42:00
當然會！！（秒答
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 21:46:00
還有就是自經區絕對不能過，因為涉及到租界及領土問題
作者: noneed2argue (ha) 2015-06-08 21:52:00
本來有些觀念還有點模糊，看了這篇整個清楚很多!!
作者: shinywang (大溪月野兔) 2015-06-08 21:52:00
推
作者: retriever33 (笨蛋) 2015-06-08 21:53:00
感謝知識背景超強的大大提供寶貴資訊
作者: noneed2argue (ha) 2015-06-08 21:54:00
跪謝+1
作者: nakoh520 (01) 2015-06-08 21:57:00
幹!不爆不行!!!
作者: lyu0001 (鄉民1號) 2015-06-08 21:58:00
太強了，中華民國還是廢掉比較好，取名臺灣國
作者: noneed2argue (ha) 2015-06-08 22:00:00
學運前我本來也是覺得中華民國或台灣國對我而言沒差是個主權完整的國家就好。現在我只知道我要台灣國!!
作者: green0953 (虎鯨魂!) 2015-06-08 22:02:00
好文 感謝
作者: shung0705 2015-06-08 22:04:00
推
作者: gaddafi (格達費™迎未來 點亮臺灣) 2015-06-08 22:05:00
KMT流亡、竊據台灣真的夠久了，該是游回對岸了！ROC大便！
作者: q224222 (風æµåŠ) 2015-06-08 22:05:00
開羅宣言在哪裡?別無視
作者: pttresident (三省吾身) 2015-06-08 22:05:00
再來補推
作者: tinyblue (♥Travel ) 2015-06-08 22:06:00
y
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 22:09:00
開羅宣言說殘酷點的話，英美沒有簽字。美國檔案局說無效
作者: ypp32222 (真。皇民後裔) 2015-06-08 22:09:00
觀念好清晰!不是原中華民國的統派人士一定要看!
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 22:10:00
盟軍在1951年才處理日本放棄的領土也就是舊金山合約日本也就是在1951年放棄台澎主權。
作者: mykit (不務正業) 2015-06-08 22:11:00
推
作者: summerleaves (內湖全聯先生) 2015-06-08 22:11:00
這邊才62 八卦板早就爆了
作者: higamanami (丸子頭演員) 2015-06-08 22:13:00
有點好奇金馬的認同意願
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2015-06-08 22:16:00
這東西真的沒人點不會知道
作者: errnnniie (Ernie) 2015-06-08 22:16:00
推
作者: TabrisDirac ( ˊ_>ˋ) 2015-06-08 22:17:00
照這個國籍的分法 我同時是1和2...我要怎麼辦啊...
作者: noneed2argue (ha) 2015-06-08 22:18:00
所以樓上就都可以投吧~
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 22:18:00
如果同時是1跟2那就有選擇性看你要選1或2
作者: Linjoyfu (草民) 2015-06-08 22:19:00
推整理！ 好厲害~
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 22:26:00
記得1952年台灣立法委員問外交部長有關台灣主權時
作者: cojinyu ( ) 2015-06-08 22:26:00
太～詳～細～了～
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 22:27:00
外交部長的回應是中華民國沒有主權但處於一種很微妙的情況意思就是說中華民國只有台灣治權而無主權
作者: saithur (賴瞇) 2015-06-08 22:31:00
!
作者: STEVENUA (食蟲艦長 史蒂芬) 2015-06-08 22:33:00
這篇就是我要的!!!哦看到上面有人噓開羅宣言，只有ROC簽，其他列強都沒簽哦簡單來說開羅宣言沒有人承認，只有KMT拿來自爽而已
作者: j86968696n (å°è¦) 2015-06-08 22:36:00
推 真的要讓台灣人民决醒 然後讓車輪黨滾出台灣。
作者: bugbook (光與闇的消逝之所) 2015-06-08 22:36:00
有人要細說開羅宣言的相關八卦嗎？
作者: imfeather (阿貴) 2015-06-08 22:36:00
推
作者: HermesKing (Hermes) 2015-06-08 22:39:00
1
作者: fifi0828 (fifi) 2015-06-08 22:41:00
KMT一定會死抓著開羅'宣言' 不然根本沒法源依據統治阿~~
作者: metra (沒茶) 2015-06-08 22:43:00
開羅宣言不就是自嗨的新聞稿嗎...
作者: HermesKing (Hermes) 2015-06-08 22:44:00
爆!
作者: Sasaca (Sasa) 2015-06-08 22:44:00
大推
作者: noneed2argue (ha) 2015-06-08 22:45:00
HermesKing 讚!!!!
作者: aa789 (aa789) 2015-06-08 22:45:00
我要住民自決！！
作者: j86968696n (å°è¦) 2015-06-08 22:49:00
感謝讓這篇爆
作者: Linjoyfu (草民) 2015-06-08 22:50:00
爆掉了！ 就讓它爆！
作者: soulbug (缺陷) 2015-06-08 22:53:00
雖然已經知道了...但看這篇還是覺得好難過...台灣近代史真的是血淚史 而且還有很長一段路要走... Q_Q
作者: e1q3z9c7 (午仁) 2015-06-08 22:57:00
好詳細
作者: fifi0828 (fifi) 2015-06-08 22:58:00
連推怎麼弄阿開羅宣言kmt自爽保命用的阿`
作者: med5566 (很有美德的5566) 2015-06-08 23:06:00
１８蔡的中華民國即台灣被打臉了
作者: STEVENUA (食蟲艦長 史蒂芬) 2015-06-08 23:07:00
台灣要獨立!!!
作者: shung0705 2015-06-08 23:07:00
推 但蔡十八 說過中華民國是流亡政府被罵慘了
作者: Linjoyfu (草民) 2015-06-08 23:08:00
8.4..........
作者: jas0613 (Queen) 2015-06-08 23:10:00
流亡政府無誤啊!!!
作者: pisceswu (夯姐) 2015-06-08 23:10:00
推!!
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 23:11:00
蔡選的是中華民國公職他不能不承認中華民國阿XD
作者: med5566 (很有美德的5566) 2015-06-08 23:12:00
不喜歡中華民國太平洋沒加蓋，快游去跟美國爸爸討拍
作者: noneed2argue (ha) 2015-06-08 23:13:00
感謝原PO又再加的註解
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 23:13:00
不過臺灣人民要認知一點就是流亡政府無權代表台澎進行主權談判
作者: med5566 (很有美德的5566) 2015-06-08 23:14:00
有沒有流亡政府的公職搶著選的八卦
作者: fifi0828 (fifi) 2015-06-08 23:15:00
豈有乞丐趕廟公之理 該滾的是誰很清楚吧~
作者: Linjoyfu (草民) 2015-06-08 23:16:00
擋攻8.4
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 23:35:00
金馬那部份其實爭議性是很大的，你說的我知道。原因在於PRC繼承ROC，如果PRC不承認金馬自決的結果那可能造成無效的結果，因為PRC跟ROC重複主權的概念
作者: WhiteWinter (白冬) 2015-06-08 23:38:00
好詳細，推整理
作者: ypp32222 (真。皇民後裔) 2015-06-08 23:41:00
金馬應該也可以依住民自決概念歸屬主權吧?只要金馬自決跟台澎同進退就可以一起台獨了吧?
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-08 23:44:00
金馬的部份在於領土爭議，把領土爭議的地方獨立是有問題的
作者: ThisIsNotKFC (Time to Change) 2015-06-08 23:56:00
強爆了
作者: k14134 (k307) 2015-06-08 23:58:00
我第一次聽到相關是在立院 請問要如何讓此篇擴散? QQ
作者: ThisIsNotKFC (Time to Change) 2015-06-09 00:04:00
可以轉貼網頁板 shift+Q有網址
作者: kinght0250 (maomao) 2015-06-09 00:05:00
請問日本降書→波茨坦→開羅宣言路線為何是無效力呢?
作者: Ga11ardo (LP560) 2015-06-09 00:15:00
有沒有當時蔣被排除在舊金山合約外的八卦?
作者: qq7788877qq (QQ) 2015-06-09 00:15:00
給推 太強了 能夠把如此複雜深澀難懂的東西有條理地說清楚(雖然過程中我很想直接end 但我忍住了0.0) 請問您是這方面的學者或研究學家嗎?
作者: pian0214 (編一) 2015-06-09 00:18:00
推！
作者: HwangTW (谷歌翻譯王) 2015-06-09 00:25:00
我個人認為這有點分化....我不在乎我的祖先到底是從哪來的而是在乎對於台灣這塊土地的認同
作者: a900058 (押糧) 2015-06-09 00:25:00
推
作者: HwangTW (谷歌翻譯王) 2015-06-09 00:26:00
例如很多美國人他們的祖先都是英國來的，但他們不會說他們是英國人，反而會很自豪地說自己是美國人，原因就是"土地認同"
作者: song7775 (凜透) 2015-06-09 00:38:00
這篇強爆了 推講的有夠清楚
作者: dan310546 (00) 2015-06-09 00:39:00
這篇是重點
作者: yichinabby 2015-06-09 00:54:00
這樣多少KMT大咖是無法投住民自決票啊
作者: DRIariel (荷恬甜) 2015-06-09 00:54:00
這篇針對的是騙我們的KMT政權 不是針對任何人民
作者: yichinabby 2015-06-09 00:56:00
馬英九郝龍彬 親民黨的宋楚瑜 吳伯雄？高級外省人...
作者: DRIariel (荷恬甜) 2015-06-09 00:57:00
要先確立國家 才能確認是否對國忠誠問題 大家懂得。
作者: inohno 2015-06-09 00:58:00
推
作者: huangkai (Kai) 2015-06-09 01:00:00
推史上最清楚!
作者: azei (Vasili) 2015-06-09 01:04:00
謝謝
作者: majanliu (小心水母) 2015-06-09 01:19:00
這篇概念要多多推廣
作者: yjjia (天橋底下說書人) 2015-06-09 01:20:00
其實我們都懂這些，只是宣傳上難度頗高的。必須要讓多數人認知才有辦法，不然大部分都是中華民國=台灣這樣繼續下去連DPP為了執政也只能這樣說。這樣是很危險的1999年DPP的台獨黨綱 台灣前途決議文 是很重要的真正的主權公投其實應該像你這篇，DPP的台獨黨綱算是底線了否則光是一堆老兵可能都沒有投票權益
作者: chusilence (chusilence) 2015-06-09 01:42:00
推!!很順暢的看完了 覺得驚人 好清楚的說明
作者: minaminojill (hisako) 2015-06-09 02:08:00
推
作者: joe2233 (~ Everlasting ~) 2015-06-09 02:23:00
推
作者: Xabi (keep the faith) 2015-06-09 03:02:00
要台獨也要現實點 以前都沒能實現 往後只會更難打打嘴砲無所謂 只是必須要認清目前情勢
作者: s0022 (還有點2) 2015-06-09 03:28:00
樓上在怕什麼？
作者: Viajamos (夜郎) 2015-06-09 03:39:00
給推。
作者: kidd0 (單純過生活) 2015-06-09 03:40:00
認真整理推!原PO真的很強!
作者: swgun (楊 威利) 2015-06-09 06:59:00
祖先被我變成國民黨屠殺的日本國民的話 會死不瞑目
作者: Gnome 2015-06-09 07:01:00
黨工：◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
作者: fifi0828 (fifi) 2015-06-09 09:47:00
快來崩潰啊 我想看被打臉
作者: mygoat 2015-06-09 09:48:00
建議原po想想台灣民主國的存在在當中扮演的法理角色如果考慮台灣民主國的話，則日本取得台灣的手段就不是依靠馬關條約生效，而是武力發動對台灣民主國的侵略戰爭而台灣民主國成立之時，也就是台島全境脫離中國清政權之日
作者: Xabi (keep the faith) 2015-06-09 09:52:00
不管你是要談住民自覺還是談台獨 先認清現實看看國際情勢吧還有我是中華民國人 讓您失望了
作者: Miule (Miule) 2015-06-09 09:56:00
KMT一直在扭曲事實啊幹！
作者: Xabi (keep the faith) 2015-06-09 09:56:00
喔對了 Xabi這名字是名足球員 不曉得你怎麼推測這ID來自對岸?
作者: saithur (賴瞇) 2015-06-09 15:56:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 薩畢·阿隆索 是他?作者: holybless (D.) 2015-06-09 16:22:00
長知識
作者: anetha (很開心的笑:)) 2015-06-09 21:45:00
太強了...真的可以叫抱中國大腿的傢伙滾回他家(PRC)欸
作者: monononoke (mosaic) 2015-06-10 00:21:00
推!
作者: ken101197 2015-06-10 01:04:00
感動~為自己長這麼大才知道真相感到羞恥...
作者: icar 2015-06-10 10:02:00
中華民國得到台灣是戰勝國的權利，戰爭前的狀況可以無識
作者: vicostrich (VIC 駝鳥) 2015-06-10 10:55:00
感謝原PO～讓我長知識....最後還是得說:幹你娘!!!
作者: Xabi (keep the faith) 2015-06-10 12:22:00
指日可待? 你真的認為止日可待我也沒話說
作者: dog54317 (丸尾) 2015-06-10 13:20:00
看了，公民意志又更加茁壯了 推推推推
作者: flyhattmann (茶哉) 2015-06-10 23:36:00
推細心好文
作者: JoeyChen (I am Joey) 2015-06-11 17:57:00
看到一半就想這麼複雜的邏輯 作者八成是TheRock大吧跳出去一看還真的是 XD
作者: lina7inverse (杉森‧費西佛) 2015-06-15 19:12:00
ken101197+1 我為自己長這麼大才知道真相感到羞恥...現在談這個真的是比過去任何時機都好
作者: i17180 (Galya) 2015-06-16 01:15:00
超詳細！！釐清我一直以來的疑惑！
作者: song7775 (凜透) 2015-06-16 14:36:00
「路可以由別人指，但命得自己掙」
作者: BloomchordS (Л·Н·Мышкин) 2015-06-16 20:48:00
推
作者: ljqq (寶寶土司) 2015-06-16 20:57:00
推
作者: miwa870421 (簿霑嘓) 2015-06-16 23:51:00
我並不覺得要看清國際現實才能獨立 國際現實有哪一個moment是對我們有利的嗎 沒有 所以還是得靠住民自決
作者: boxtina (孤單會陪我一輩子) 2015-06-29 02:57:00
跪著推文~~TheRock大真的是太強了啊!清楚的整理,寄到信箱信箱備份先~~繼續看下面的推文和補充全部食用完畢,也分享到臉書讓更多人看了....(雖然不知道會全部看完的人到底有多少)但還是要做~真相總是讓人感到羞恥的~~再推樓上song大的”路可以由別人指，但命得自己掙”
作者: murray501029 (eysolitude) 2015-07-15 02:52:00
推阿~~太精闢了 真理永恆自清阿