Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

作者: Aldebaran (一直走)   2015-04-28 01:27:18
先不逐段討論,大致回一下最後兩個問題
這篇加拿大對中國的回覆,應該很多朋友都看過了吧?
 
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429967053.A.FA3.html
【中國要求加拿大承認台灣是中國的領土。加拿大外交部提出五點理由反駁】
不討論這是哪來的,加拿大官方對中國「台灣屬中」的主張
在建交時,是採用「注意到」,而不是承認其主張
但是大家可能不知道,加拿大不是唯一採類似觀點的國家
有80個左右的國家,跟中國建交時要嘛完全不鳥中國的主張
要嘛是用下面幾種用語回應,包括:
 
1. 理解、尊重
2. 注意到
3. 認知到
 
中國的主張,而不是「承認」中國的主張。
先說明一下承認ROC跟承認台灣有何不同
前者是台灣人問各國:「PRC跟我、誰是正統?」 政府承認
後者是台灣人問各國:「我是不是國家?」 國家承認
ROC政府只能給世界「PRC跟ROC,二選一」的問題
這就是台灣目前被附身,根本不可能被承認的主要因素
注意喔,我不會說中國的影響不存在
但即便PRC不插手,台灣其實也沒有提出過「問題」
各國不可能去承認你沒有提出的主張
接下來講外交的出路
在國際社會上可能找到的潛在支持如下:
 
◎美國及22個友邦,不認同台灣是中國的一部分
◎英國在與中國建交上,不討論中國的相關主張
◎充分理解和尊重其主張的有:日、韓、菲
◎注意到其主張:義、比、加、巴西、阿根廷、智利等13國
◎尊重其主張:荷
◎根本不提及台灣地位問題:土、伊朗、愛爾蘭、奧地利等32國;孟加拉、利比亞等8國
這邊全部加起來,大約是40%的國家,並不承認台灣是屬於中國的
【那為什麼中華民國沒跟我們講?】
 
因為它自己就是中國,對ROC/KMT而言,台灣當然是中國的
至於是哪個政府擁有根本不是問題,反正遲早要統一,有差嗎?
 
回想一下什麼叫九二共識
 
「我們都是中國、但台灣是中國的」
 
 
不希望台灣成為國家的、不想讓我們知道各國意向的
就是兩個中國政府、兩個中國政黨
 
中國的邦交國都不承認台灣是中國的一部分了
我們還繼續抱著中華民國,間接承認台灣是中國的一部分勒
http://goo.gl/fbZ61a
【不同意台灣=中國的國家,比你想像的多】
※ 引述《vieris (傻呼呼型企鵝)》之銘言:
: 先說結論:法理台獨的論述沒辦法說服我支持它。
: (可以先不要貼標籤說我是689嗎,這樣只是在塑造更多敵人而已。)
: 在做任何事以前,我們都應該了解我們的目的,
: 並且不斷檢驗我們的做法是不是符合這個目的。
: 就我的認知,目前台灣人對中華民國的不滿,
: 應該就在於它無法正常的跟其他國家來往,
: 比方說: 不能加入聯合國、不能以國家名義加入國際組織、
: 證件上被強制改為中國的一省。
: 但是,法理建國之後真的就能改變這些問題嗎?
: 我還沒有看到法理台獨派對於這點的論述。
: 難道法理台獨的最終目的就只到了建國,
: 然後剩下的事就不管了?
: 姑且不論法理台獨本身如何實施、如何突破中美的打壓,
: 即使成功了,中華民國也如願的遷移到金馬,
: 統治它僅剩的,"法理上的"領土和人民
: 且沒有發生任何戰爭,然後就能實現國家正常化了嗎?
: 我無法同意。
: 能不能請法理台獨派描述下列兩點,應該能獲得更多支持:
: 1. 建國成功後如何突破中共打壓加入聯合國等國際組織?
: 該如何爭取國際友人的支持?
: 2. 建國成功後如何突破中共封鎖與他國建立正式邦交?
作者: aria0207 (想成為魔法少女)   2015-04-28 01:29:00
首先要把kmt趕出臺灣
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-28 01:30:00
有看到一篇 中華民國與加拿大斷交前後政府的處置
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-28 01:30:00
簽啦 簽啦 這個和平協議簽下去嘛 簽了就和平不打仗惹
作者: pro33342 (pro33342)   2015-04-28 01:30:00
高調一下好了
作者: ekoj (夭竹)   2015-04-28 01:31:00
等著看待會中國人怎麼回嘴 好奇
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-28 01:31:00
作者: houting (( °□°)?!)   2015-04-28 01:32:00
那些五毛會跳出來跟你戰幾個英文字的意義
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:32:00
重點在沒人敢挑戰中共的底線啊XD
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-28 01:33:00
加拿大本來是力推"一中一台" 不過國民黨政府不接受
作者: magamanzero (qqq)   2015-04-28 01:34:00
不對 就算是我們主張可一中一台 老共也不會准
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-28 01:34:00
你能自願和中國綁在一起 真是不簡單
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:34:00
以目前的狀況,沒有一個台灣政權敢挑戰老共的底線啦XD
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-28 01:35:00
很多時候過程才是重點 看看亞投行國台辦
作者: lovegloria   2015-04-28 01:35:00
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2015-04-28 01:35:00
真的是國民黨不倒 台灣不會好
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:35:00
宣布台獨第一步就把台灣人在陸資產全部充公
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2015-04-28 01:36:00
作者: givar (....)   2015-04-28 01:36:00
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-28 01:36:00
衝 都衝 都可以衝 讓全世界看看中國是什麼樣子在人治的社會本來就要承擔風險 節哀順變
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:36:00
沒有立委會跟錢過不去的,大家別多想了啦XD
作者: Handway (天元突破)   2015-04-28 01:37:00
ROC還是真他媽殭屍流,死了又活死了又活
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-28 01:37:00
#1LAKj7J7 (Gossiping) 自吹自擂一下別以為維持現狀 別人就不會搞你 嘿不過準確來說只是把原來的優惠收回而已
作者: OLM (歐買尬得)   2015-04-28 01:42:00
作者: wowowsakura (櫻花甜不辣)   2015-04-28 01:42:00
國家正常化第一步:把中華民國流亡政府趕出去
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-04-28 01:43:00
================KMT不倒,台灣一定倒==================
作者: luke7212 (宇宙大路克)   2015-04-28 01:47:00
中國國民黨 這麼熱愛祖國快滾回去
作者: yeahhey (神秘人)   2015-04-28 01:48:00
@@
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:49:00
以中共的角度來看,管你用甚麼國號有差嗎XD?就算變成台灣國,他一樣可以用完全相同的手法對付台灣
作者: MadMagician ( )   2015-04-28 01:50:00
中共以外的國家就有差
作者: tryit0902 (貓空都是貓)   2015-04-28 01:52:00
作者: ekoj (夭竹)   2015-04-28 01:53:00
國與國的關係差多了
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:54:00
就我所知中華民國政府外交目前沒有一定要對方二選一吧明明就是中共要求全世界的國家二選一XD
作者: Cityfrighten (中二魯叔)   2015-04-28 01:56:00
恩 這個觀點還蠻有趣的
作者: jason000 (000)   2015-04-28 02:04:00
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2015-04-28 02:06:00
42689.2看不懂英文啦
作者: shinway   2015-04-28 02:07:00
中華民國事實上就是一個騙台灣人的假國家,結案。台灣很多莫名其妙的問題 都是中國兩大政黨亂七八糟搞出來
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:09:00
把國民黨換成任何的腐敗政黨都有相同的結果,別想太多
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-04-28 02:11:00
說一個謊需要更多謊來圓
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-04-28 02:12:00
推這篇
作者: pulesiya (hahaha)   2015-04-28 02:21:00
台灣人自己要有這種意識, 自己不醒, 別人怎麼聲援幫忙?就像警察工會 警察自己不要 別人怎推都枉然總之希望2016之後 會越來越多人覺醒!
作者: getx105 (生吃臭豆腐)   2015-04-28 02:36:00
相同手法對付臺灣?你都不叫ROC了要用什麼手法?
作者: A380 (大懶虫)   2015-04-28 02:38:00
所以在中國有資產的立委候選人 就要讓他們落選
作者: pz5202 (tata)   2015-04-28 02:50:00
KMT 不倒,台灣不會好!
作者: henryno2 (海盜)   2015-04-28 02:51:00
台灣人很難醒_除非企業買報紙都強力宣傳此觀點
作者: ALI5566 (阿里)   2015-04-28 03:36:00
歪國人根本很難理解roc怎麼代表中國這篇的論述基調已經脫離現實了
作者: querencia (當地球停止轉動)   2015-04-28 03:42:00
條理分明,推
作者: calvinhs   2015-04-28 03:54:00
推 終結KMT 終結中華民國體制 台灣法理獨立建國
作者: ray0808 (Ray)   2015-04-28 03:59:00
台灣不屬於中國
作者: PeterRex1205 (門口的野蠻人)   2015-04-28 04:05:00
作者: GarfieldCxT (本多)   2015-04-28 04:28:00
你朋友知道我們的首度正被共產黨叛軍佔領嗎?
作者: zainlove (妹寶人生)   2015-04-28 06:34:00
作者: mythLin (work hard)   2015-04-28 06:47:00
一個中國 台灣不屬於中國

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