Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

作者: deathsong (智瑟和鳴)   2015-04-28 10:01:33
看大家討論中華民國到底存不存在這麼熱烈
這個板多數人認為中華民國是流亡政府
那為什麼喊中華民國不存在這個論點起碼40幾年了
台獨人士永遠只停留在遊行絕食燒國旗3招
這樣跟大家笑的台灣民政府有什麼不一樣?
不是說不能台獨啦 只是這個論點都快半世紀了
永遠沒有人想開第一槍
台獨永遠跟非核家園用愛發電一樣
嘴砲而已
用愛發電 用嘴革命
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-04-28 10:02:00
普通人民要怎麼跟或大部多資源的政府對抗?
作者: chu122408 (Galuyak)   2015-04-28 10:03:00
中華民國存在的論點也只有島上的人自己說爽而已
作者: Handway (天元突破)   2015-04-28 10:04:00
你以為你能在這邊嘴砲是中國黨施捨嗎
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:05:00
技術上中華民國存在喔 至少護照上寫ROC
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-04-28 10:06:00
拜託 228是悲劇......
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:06:00
台獨本身也很紛歧 有否認中華民國存在 也有承認存在的台灣民主化 除了黨外 也要感謝KMT內鬥 老李竄出很多事件都是多個因素促成 不能只挑喜歡的部分看近點來說 如果沒有馬王鬥 也不會有太陽花抗爭是成功的必要因素之一 但別忽略了其他因素
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:13:00
我承認中華民國 我想獨立 但我不想被中國杯葛不想打仗
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:13:00
因為能做決定的只有政府囉 公投又卡在鳥籠裡 民意上不了檯面
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:14:00
民意上不了臺面?那民進黨麼選上的?
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:15:00
政府面對這種敏感議題用拖字訣 讓你在街頭暴躁內鬥就飽了
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:15:00
激進台獨的經常牽拖制度來掩蓋自己民意有限的事實
作者: bee0316 (最帥系邊)   2015-04-28 10:16:00
中國無人道打過來會被國家譴責吧?中共不像北韓可以想鎮
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:16:00
連DPP都開始背棄台獨黨綱了 如果台獨是全民共識 何必如此
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-04-28 10:16:00
沒辦法 台灣的歷史已經告訴人們開槍跟開門各會有什麼結局~
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:17:00
總統大選不就是如此?難道選蔡英文也反映不了民意?
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:18:00
就算DPP真的當選總統跟獲得立院多數 大概也不會台獨吧
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:18:00
那台灣乾脆不要民選政府 全部用公投好了"民選制度"對你們來說到底有什麼意義我想請教看看
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:18:00
這就對啦 要怎麼台獨? 統獨民意沒有任何背書啊 只有民調
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:19:00
選上總統不代表能逕行宣布台獨 不就說明了 民選和公投的分別
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:19:00
不用說中國啦 真的台獨 美國應該會在發生前就搞小動作
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:20:00
台獨難道是你今天喊一聲獨立就台獨了?
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:20:00
總統當然不能宣布台獨 但是立院多數加上總統應該夠了吧
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:21:00
如果達到能修憲的能力 技術上要幹麻都可以吧
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:21:00
我們選出蔡英文的當下 不表示要他宣布台獨
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:21:00
所以這就是民選政府的用意不是?
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:23:00
另外也不用抱怨鳥籠公投 台獨如果是共識 應該輕鬆破門檻如果連動員一半的人投票都有問題 如何面對獨立後的問題
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:25:00
我覺得mb大說的有道理...但我還是看不出硬修公投法的
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:26:00
dpp有沒有轉向很好判斷 台灣前途決議文還在 沒拿掉啊
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:26:00
用意在哪
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:26:00
像是核四這種小議題可以抱怨鳥籠公投
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:27:00
國家主權相關的 一定要有相當程度的民意真心支持才能變重點是補上的人要有民意基礎阿 想台獨的可以投台聯阿
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:28:00
目前公投法 是連一般國內民生議題 都不讓你公投
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:29:00
公投法確實有問題 但針對統獨問題 公投法問題不能當藉口
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:29:00
這我看法倒是不同 民生議題有立委這種代議士反映民意
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:30:00
何須用到動員全體公民的公投法?
作者: haworz (好囧)   2015-04-28 10:30:00
你乾脆說學明國初年革命好了 也不看看時空差異 清末民初的年代 滿街都是藍波 滿地都是軍火 現在你買把刀都可以告
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:30:00
核四公投就比較接近實際需求 統獨還有60%的人只是反統
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:31:00
所以也許該說成 反統公投XD
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:31:00
我是絕對反統 但是有沒有更緩和的方式獨立?
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:31:00
統獨雙方都擴大解釋 把反統變支持獨立 或反獨變支持統一
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:32:00
shino大沒錯 但立委是代表間接民主 有盲點 核四就是個例子
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:32:00
如果有三個選項 統一 獨立 維持現狀 八成是後者最高票
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:33:00
在我認知台灣已經實質獨立了,國際認同才是問題不是嗎
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:33:00
現在就是直接民權這選項 直接被閹割掉了 不少混亂由此而生
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:33:00
國際其實也已經認同了吧 就算獨立中國還是可以繼續搞台灣就像伊朗一樣 也不歸美國管 但美國就是可以惡搞伊朗
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:34:00
維持現狀裡面也有緩統 並非都是反統
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:34:00
直接民權行使上有困難才用代議制度不是嗎?
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:35:00
台灣實質獨立是治權方面 剩下法理上 沒人認同你的主權shino對的 所以要相輔相成 直接民權一定是最後的手段現代國家議題太複雜 所以用代議制度 但某些議題受主客觀因素
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:38:00
所以結論還是國際認同這件事吧..
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:38:00
影響 需要靠民權家持恩 國際認同的現狀 就是Aldebaran大講的那樣 現在只是我們要
作者: shino95995 (虛糯)   2015-04-28 10:39:00
感謝mb大和sex大 受益良多 先回去工作了 哈哈
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:40:00
認清楚這事實而已 無關任何意識形態^^
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:42:00
認真講 中國高層搞不好也不希望急統 真的統一會很麻煩少了一個共同敵人 對於充滿矛盾的中國來說未必是好事反正大家都只是為了各自的利益 演一齣戲給相關人看像是「一邊一國連線」有些嘴巴說的跟身體做的都不一樣
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:47:00
的確 中共高層是實務派 能保住他們的權位才是至高理念
作者: Aldebaran (一直走)   2015-04-28 10:48:00
習近平的大限是2017年的19大 確實不急 但也沒太多時間
作者: mbmh (je)   2015-04-28 10:49:00
至少習大大要端出一個"成果" 來保住他的威權
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:56:00
習近平沒差吧 反正時間到一定得換人 只求不被批鬥吧只是如果真的要統一 搞不好對岸第一個反對13億人的問題 遠比2300萬人嚴重
作者: mbmh (je)   2015-04-28 11:03:00
就台灣變香港就好 香港是台灣示範區
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:07:00
中共是務實派阿 統一台灣不是他眼下優先的事物能統一當然好,不統一他也不會怎麼樣反正中台兩方的天秤早往中國那邊傾過去了

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