Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

作者: littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓)   2015-04-28 10:30:42
※ 引述《nhuangtw (nhuangtw2)》之銘言:
: 有沒有一種人, 對於自己到底是誰, 喜歡交什麼樣的朋友都不知道的?
: 有, 那個人就叫做中華民國
: 中華民國
: 不知道自己已經住在台灣60~70年了, 還以為自己還住在中國大陸
: 不知道該把日本, 中國, 美國, 菲律賓, 南韓當好朋友還是壞朋友
: 甚至不知道自己叫什麼名字, 台灣, 中華台北, 台澎金馬...
中華民國再怎麼差勁也是經歷戰爭、利益交換、花大錢當凱子等等的苦差事才搞得現在
這副模樣的,不然早就完全GG了。偏偏有一堆鍵盤台獨認為只要拿出一些文件打打嘴砲
就可無痛建立台灣國,取暖過程中還討論得有鼻子有眼睛的,集體自我感覺良好?
殊不知現實國際運作全是靠利益交換以及比拳頭大小來的,你有利益給強權時,或是你
拳頭夠大,那麼法律條文自然都可因你而扭曲解釋達成你要的意志,反之,你只有當條
乖乖的狗做些苦差事來維繫自己的權益,也就是當一個弱國的現實狀況。
: 一個不知道自己是誰的人, 要如何設立10年目標百年目標呢?
: 連一個教育課綱一個字我們就可以吵翻天, 這就是為什麼我們還在22K徘徊無法前進
台灣財富約70%依賴大陸,而大陸經濟體何時躍升世界第一只是時間問題,你要搞仇中
、台獨的話,經濟問題必須要接受大幅倒退的惡果,而不只是抱怨22k停滯不前如此輕微
的症狀。這也是基本邏輯也是國際現實,不是靠嘴砲就能逆轉的。所以建議你要搞台獨
就不要提經濟問題,這會嚇跑很多人的。
: 以色列人口從1948年80萬在四週圍都是敵國的情況下不僅沒有被滅國,
: 還成長到今天800萬人口,其至變成科技大國, 你可以問他們
: 建國成功後是如何突破週遭的攻擊, 復國成功呢?
以色列周圍國家都不是什麼強國,並且有個強權在背後『支持以色列建國』,他才有機
會建國。話說猶太人有本事控制美國政府是他聰明厲害,那請問台灣人有這斤兩嗎?
所以勸你別拿法國菜來比路邊攤。雖然我知道你只是想玩玩低檔次的民粹,騙些無知的人
跟你站在同一陣線打壓中華民國。有本事就去讓美國說『一邊一國、支持台灣獨立』。
反之就繼續隨民進黨民粹建國吧。
: 台灣的民族性不比以色列, 沒有全民皆兵的意志, 不敢跟他們相比
: 不過反過來想, 如果有天中國被某水母腦統治, 看上日本, 看上南韓, 看上越南
: 翻開歷史書給全世界看, 1天說1萬次 日本/南韓/越南是祖國神聖不可分割之領土
: 難道日本/南韓/越南就該被他們統治嗎?
: 維持現狀你覺得要維持多久?維持不知道自己是誰的狀態100年?還是1000年?
: 一個不知道自己是誰的人22K只是剛好而已, 而繼續維持現狀下去, 22K還能維持多久?
現在22K是『親中賣台』的結果,我很想知道『仇中反中』能剩幾K。第二經濟體不會因為
少了與臺貿易而重傷,反之....你懂的。
面對『現實』吧!不然『現實』也會面對你的,搞台獨是掛保證沒未來的,騙你一起來搞
台獨就像當安麗下線一樣,差別是,你直銷的『產品』是虛構的幻影罷了。
: 統一也是一種選擇, 但現在完全不適合, 兩邊價值觀,生活模式差太多了
: 我不想看到台灣像香港一樣,被解放軍進駐,被大量人口佔聚,
: 最後又再次發生228這樣無限循環的事 (台灣已經進入至少第4次迴圈了)
: ※ 引述《vieris (傻呼呼型企鵝)》之銘言:
: : 先說結論:法理台獨的論述沒辦法說服我支持它。
: : (可以先不要貼標籤說我是689嗎,這樣只是在塑造更多敵人而已。)
: : 在做任何事以前,我們都應該了解我們的目的,
: : 並且不斷檢驗我們的做法是不是符合這個目的。
: : 就我的認知,目前台灣人對中華民國的不滿,
: : 應該就在於它無法正常的跟其他國家來往,
: : 比方說: 不能加入聯合國、不能以國家名義加入國際組織、
: : 證件上被強制改為中國的一省。
: : 但是,法理建國之後真的就能改變這些問題嗎?
: : 我還沒有看到法理台獨派對於這點的論述。
: : 難道法理台獨的最終目的就只到了建國,
: : 然後剩下的事就不管了?
: : 姑且不論法理台獨本身如何實施、如何突破中美的打壓,
: : 即使成功了,中華民國也如願的遷移到金馬,
: : 統治它僅剩的,"法理上的"領土和人民
: : 且沒有發生任何戰爭,然後就能實現國家正常化了嗎?
: : 我無法同意。
: : 能不能請法理台獨派描述下列兩點,應該能獲得更多支持:
: : 1. 建國成功後如何突破中共打壓加入聯合國等國際組織?
: : 該如何爭取國際友人的支持?
: : 2. 建國成功後如何突破中共封鎖與他國建立正式邦交?
作者: kissyourbi (操屄跑車↗★)   2015-04-28 10:32:00
聽說歐洲一堆鼻屎國家都很依賴鄰國貿易
作者: newsswen (新鮮人)   2015-04-28 10:33:00
我發現投降統派一堆本ID這種半調子
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-28 10:34:00
妳以為依賴對岸是怎麼來的
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§)   2015-04-28 10:34:00
中國會成為世界第一經濟體的謊話永遠有人在說呢
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-04-28 10:34:00
沒骨氣的統派又在嚇人
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§)   2015-04-28 10:35:00
每次說的時間點都在未來 而不會是現在
作者: mynumber55 (morehair)   2015-04-28 10:35:00
呵呵 你講不出個所以然 說句你懂的.....
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-04-28 10:36:00
你說的是事實 但是這裡的人不喜歡聽 所以妳會被噓你說的是事實 但是這裡的人不喜歡聽 所以妳會被噓
作者: Allensph (遙遠的凝視)   2015-04-28 10:36:00
台灣會沈淪都是你這種投降派
作者: geordie (Geordie)   2015-04-28 10:36:00
"以色列周圍國家都不是什麼強國"你也轉太硬
作者: r98192 (雅特)   2015-04-28 10:36:00
所以中共拳頭比較大 就要好好聽他的?
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-28 10:37:00
強國是相對吧 跟中國比 以色列周邊確實都不強不用管戰力 經濟實力是不同水平
作者: arrakis (DukeLeto)   2015-04-28 10:37:00
又是這種把親中反中二分法的...zzzz
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§)   2015-04-28 10:37:00
所以國貿也卡 內需又不夠大 還有很多內賊鑽漏洞
作者: kuojames2580 (幹幹幹幹幹)   2015-04-28 10:38:00
事實 但是八卦版最會自欺欺人 所以幫補血
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-04-28 10:38:00
r98192大 所以全世界很多國家現在都聽他的 =.=因為全世界都聽他的 所以中華民國不存在 和條約根本無關
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§)   2015-04-28 10:40:00
事實是 中國 跟 台灣根本沒任何關係是中國整天腦補 威迫台灣 阻礙台灣向外發展
作者: geordie (Geordie)   2015-04-28 10:41:00
緬甸有聽中國嗎?
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§)   2015-04-28 10:42:00
加拿大也不鳥中國啊
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-04-28 10:42:00
文中所稱的台灣皆是被中華民國寄生,沒有這個蟲會更好
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§)   2015-04-28 10:45:00
不論怎麼樣 台灣已具備國家資格 但國家還是不正常其中 中華民國這名字也脫不了干系啊
作者: geordie (Geordie)   2015-04-28 10:46:00
自欺欺人?相信中國一定強才自欺欺人吧!
作者: dferww55   2015-04-28 10:51:00
這話題從本魯叔小時候吵到現在也沒看到新觀點
作者: r98192 (雅特)   2015-04-28 10:52:00
怪了 中共強就聽中共的 那怎麼不聽更強的美國?
作者: dferww55   2015-04-28 10:53:00
不過年輕人吵一下也好,別急著下定論,聽聽別人怎麼說中國以後會怎樣我是不知道,不過目前比我小時候強很多
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:11:00
中國就算不會成為第一大經濟體 他也是第二大啊XD
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-04-28 11:11:00
內賊
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:16:00
中國經濟體基本盤這麼爛,你還敢把自己建構在中國上面??不是腦袋燒了,就是收錢說話哪天組頭快倒了,代罪羔羊就找那些呆胞首先當墊背中國光是人治社會和各山頭分立你來我往的,就不是一個適宜穩定的國家,還妄想成為第一經濟體,是要笑死我ㄚ!!
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:21:00
還敢? 我們"已經"跟中國經濟脫不了關係了...他是我們最大貿易夥伴已經是鐵一般的事實了...
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:22:00
你以為經濟發展像條直線一樣,直直上去直到頂是吧?資本主義有週期的,而不好的基本盤會提前讓週期結束
作者: r98192 (雅特)   2015-04-28 11:22:00
所以現在要脫離呀 已知是用經濟包裝的毒藥 還要吞下去?
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:23:00
先是趨緩、然後崩潰,讀讀經濟學吧 我可憐無知的朋友...
作者: fenixray (ash)   2015-04-28 11:24:00
中國好棒棒 那一堆中國高官為何把妻小財產搬去美國呢
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:27:00
我們出口中國佔40%..進口中國佔20%.. 你真的懂這些數字的意義就不會輕易說出"脫離"這種話了...
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:29:00
投資風險本來就自負,利用政治入超,本來就要有心理準備
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:29:00
另外zxl.中國光是靠他的人治社會跟山頭分立還是成為第
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:30:00
能賺錢當然是本事,不能即時脫手怪誰啊?? 腦殘沒藥醫
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:30:00
二大經濟體呢? 你要如何解釋?..說中國經濟會崩盤的說了快30年吧. 等他真有崩的跡象再說吧..
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:33:00
回樓上 你以為你看的到中國崩潰的跡象的新聞嗎??雷曼要要倒誰料的到? 何況你根本看不見。說實在長痛不如短痛
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:34:00
那你中國經濟崩潰論也完全沒有依據呀? 一句基本盤爛打發掉?
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:35:00
正常的投資者才不會願意把自己置於在這種不確定裡
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:36:00
奇怪 那些亞投行國家一定都是瘋了才願意把錢投到這錢坑裡囉?照你的邏輯 這些國家都是低能兒囉?
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:36:00
那錢才多少,你也有點數量級概念吧??
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:37:00
不多阿 才1000億美金資本額 你敢擔保不會往上加? lol
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:39:00
所以就說你腦補嘛 別國都還沒要繼續砸錢下去,你就假設錢已經很多了
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:43:00
你才在腦補吧...這種不確定環境從1990來不知道吸引多少外資過來簡單來說 又是一個中國經濟崩潰論zz 人家歐元都快掛了中國經濟也還沒崩盤 拜託給點有力的證據證明他經濟崩潰ing好不好
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:45:00
你敢這樣比喔 現在中國的薪資,跟90年能比?一個全新開幕要做口碑的廉價勞力狀態,跟一個後期的經
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:46:00
恩亨? 所以廉價代工被其他國家拿走 你覺得中共轉型做不出來?
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:47:00
濟體能這樣比喔?? 真是佩服佩服
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:48:00
不要嘴砲中國經濟崩潰啦 真的不缺你一個zz就算他成長放緩 他崩潰的理由我還真看不到台灣先被公務員給吃垮還有健保破產我看還比較有可能
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:49:00
說實在你的判斷都是建立在跟風上,因為別人說:所以...
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:49:00
ㄆ 我的判斷是在跟風 那你的判斷根本是賭博阿?
作者: zx198507 (晨星)   2015-04-28 11:50:00
在看不到的情況下,還能擁有如此的自信,對跟風的對象如
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 11:50:00
因為我不喜歡中共的人治社會 所以我賭他經濟崩潰

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