※ 引述《longyin (龍吟)》之銘言：
: ※ 引述《Wtaa (Lord Flashheart)》之銘言：
: : 整個北洋海軍從上到下沒幾個真正懂海軍的
: : 先不說那兩艘定遠級8千噸級鐵甲艦是設計失敗的產品
那兩艘船設計沒有失敗，重裝甲和重炮都被證明很有用，
要提設計不如說是整支艦隊的問題，當時各國還沒確定未來海軍設計方向，
北洋用了一度盛行的船首對敵的橫陣本就是個失策，後來也沒有趕上硬體更新，
這才使得戰力不如日軍。
後來無畏艦興起後仍屬大艦巨炮，可見鐵甲艦問題在於技術瓶頸而非設計。
: : 就連這點層次的船整個中國也都沒有相應的後勤可以去養它們
清朝的工業建設因為缺乏規劃且屢遭掣肘而過於遲緩，
導致北洋艦隊無法迅速修復受損船隻而難以長期抗衡聯合艦隊，
但以清朝當時落伍的政府組織和財政架構做到這樣也差不多了。
: : 搞到後面黃海海戰各主力艦隻的時速遠不如當初
: : 別說英法義等前三強、也不說日德等新興海軍國
: : 就連南美那些獨立沒幾年的阿根廷 智力諸國都比不上
: : 所謂世界第八或第七根本是自爽
: : 強度不是光看表面兵力 還要看有沒有能力維持
世界第八云云指的是1889年北洋艦隊大致成軍那個時候，
拖到1895年裝備已經落伍了當然不能比─那段時期裝備發展甚快，
清朝和鄂圖曼這種只會外購的經常買了一批過幾年沒更新就落伍，
南美各國也只是晚幾年買所以買到較新的船，實際上半斤八兩。
日本在甲午戰爭前夕外購了一堆較新的裝備且努力增強後勤能力，
自是比成軍五年間幾無進步的北洋要強。
: 所謂北洋水師從上到下無人懂海軍其實
: 是假話。
:
: 福建船政學堂從1865年開始招收學生，
: 所設課程均是完全仿英國的，教員用的
: 英國人，所有課程全英文教育，鄧世昌
: 林曾泰，劉步蟬等人均自此畢業，幾年
: 後清政府同英國達成派遣留學生的協議
: 大量福建船政學堂的畢業生進入英國
: 的海军軍官学校學習，畢業前還有一段
: 時間的上艦實習。
:
: 可以說北洋水師們的軍官們都不是外行
: 福建船政學堂大量培養的人員，使得
: 閩人壟斷中國海軍軍官的局面持續
: 到國民黨丟失大陸，當然，今天的
: 國軍海軍被閩人壟斷的更厲害，當然這
: 是廢話，臺灣一半以上的人是閩人，
: 比客家人和外省人多多很多。
:
: 言歸正傳，北洋水師的問題在於，懂
: 海軍的人没有决策權，而李鴻章等有
: 權力的人不懂海軍，也不願意聽懂海軍
: 的人的建議。簡單說就是懂行的人
: 說話不算數，說話算數的人不懂行。
: → lolic: 意思是有白癡長官嗎 05/02 20:21
: → milk7054: 丁汝昌陸軍管海軍 05/02 20:22
丁汝昌固然不是個優秀的軍官而且治軍很有問題，但是也不能把全部問題都歸到他身上，
黃海海戰倉促迎擊後他甫開戰就失去指揮能力，後續應變都是劉步蟬為首，
只能說北洋艦隊在裝備和戰術落後的情況下本來就勝算不大，
要不然北洋艦隊和1898年被新興的美國海軍痛扁的西班牙海軍人員素質也差沒多少。
: 推 Jimmer: 精闢 宰相有權能割地 05/02 20:22
: 推 taso5566: 中共的海軍真的不行,kmt才能順利撤退到台灣 05/02 20:23
: → w3160828: 慈禧廢物成這樣還有人出書幫忙翻案勒 05/02 20:23
: → milk7054: 翁同龢死老頭一直擋海軍預算，就跟立法院綠營杯葛沒兩樣 05/02 20:24
: 推 YHN0987: 這是一大問題,不過就算上面懂海軍,日本海軍也不是軟腳蝦 05/02 20:24
: → taso5566: 海軍被閩人壟斷,臺灣一半以上的人是閩人,所以忠誠度很高 05/02 20:24
: 推 LIONDODO: 想到我買了本北洋海軍圖鑑一直還沒拆封 05/02 20:24
: → taso5566: 當時海軍對kmt忠誠度是最高的 05/02 20:24
不太對，國府於二戰前海軍各大派系中最具分量的閩系於二戰後與老蔣不合，
老蔣愛將(&廢物)桂永清還在海軍發動白色恐怖，更加刺激了閩系海軍，
導致陳紹寬等大批人員投共。
國府海軍和陸軍一樣派系混雜，不能一概而論，
KMT當時試圖提拔自己培養的電雷系海軍，但是各方面都不如四大系之首的閩系，
這是閩系海軍反對老蔣的原因之一。
四大系是福建(中央)、廣東(黃埔，此指地名非軍系)、青島(東北)、電雷，
閩系和粵系後來變成一派，青島和電雷為另一派。
: 推 darkbrigher: 因為李鴻章喜歡用鄉黨 所以不甩專業人士 05/02 20:25
: → darkbrigher: 拿綠營杯葛比很好笑 絕對多數怎麼杯葛 05/02 20:26
: → darkbrigher: 翁同龢人家是戶部尚書 說不給就不給 要給也先扣回扣 05/02 20:27
翁同龢和李鴻章有私人恩怨又有黨派鬥爭，所以處處掣肘。