Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?

作者: Yada (亞洲第一大)   2015-05-05 20:23:24
我覺得你這篇很有孟子的風格
看起來真的很 不得已
我認為把所有的東西都怪罪到一件事情上面是不對的
因為這種想法就是把別人當白痴
例如奴化是孔孟思想造成的
就是最簡單的一個例子
把所有的問題點都推到孔孟思想上
比如說
今天有人選擇不去創業
而去領22K
是因為他讀了太多聖賢書所以要忠君愛國
因此決定去領22K嗎?
這根本扯不在一起
今天有人被慣老闆奴役不敢說話
是因為他讀了很多論語所以決定要被繼續奴役嗎?
事實上
過去上千年的歷史中
比起讀過論語被奴役的人
沒有讀過論語被奴役的人更多
因此把奴化與孔孟思想連在一起是不對的
因為即便沒有孔孟思想
奴化仍然會存在
至於K大說的教育課綱的東西
坦白說我不太知道批鬥這件事情的目的在哪邊
因為我自己讀論語讀到現在
我也就是把他當作故事看一看
我不會因為看了電車癡漢的片就去當癡漢
也不會因為看了佛經就去出家成佛
更不會因為看了論語就去當奴才
如果今天把所有的東西都怪罪到某件事情上
這種模式大概就是文化大革命模式
所以凡是過去的東西都要打破
老的東西都要革除
這樣才是創新 才能有新價值
問題是
這種模式是對的模式嗎?
再次重申
我認為把所有的問題都怪罪到一件事情上
是一件簡單且不用大腦的便利方法
但是這種思考方式根本就是錯的
論語沒有那麼偉大能夠奴役任何人
至少過去奴役別人的人都是讀過論語的人
至於現在的論語也就只是故事書而已
如果因為現實生活中要把自己被奴化的醜態怪罪到論語身上
我覺得是十分不公平的
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: ※ 引述《momoka42076 (咕嚕貝貝)》之銘言:
: : 一整串的討論下來,無止無盡的噓,講的就是論語是用不到的、沒有意義的書籍,只是那
: : 些所謂的名人捧著腐爛黃紙在高潮。事實是這樣嗎?
: : 捷運要求的博愛座、人們說的敬老尊賢、中國人注重的孝道、談判時的你來我往,彼得杜
: : 拉克有教?
: : 那些教授或許在闡述的時候說得淋漓盡致鞭辟入裡,但在現在眾多報章雜誌媒體的報導下
: : ,斷章取義的結果,年輕人究竟學到的是什麼?
: : 從以前到現在,論語從來就不是必修,你可以說孔孟的儒家腐爛思想造就出一堆愚忠智障
: : 臣民,要展示他媽的忠肝義膽,要不就自殺、要不就被害死,要論語幹什麼?
: : 我必須說,你可以說那些東西是國民黨洗腦用的工具,你也可以覺得那些把老實人害死的
: : 東西就是他媽的垃圾,但你不能否認的是,現在很多價值觀都是建立在那套基礎上,而且
: : 你無法用你那井底窺天的片面說法來否定。
: : 那些自以為是的名人一直在攻訐的是什麼?就是你們這些他眼裡目無王法毫無文化素養的
: : 低能年輕人,捧著西洋概念、放棄他們所重視的精神,最可笑的是什麼?就是你們在這邊
: : 抓著論語沒屁用論點,但還是只能在這裡爬爬文章大放厥詞,重點是反駁的同時還錯字連
: : 篇,他們把被你們嫌到爛的孔孟捧到只差沒跪地喊天,一樣站在高處睥睨你們這些反駁他
: : 言論的人。
: : 你可以不把論語當成核心思想或者是孔氏聖經,因為現在大家聊天不會講他媽的文言文,
: : 也不會吃飽撐著沒事去跟老闆說你覺得他應該怎麼做人,但你無法否認的是,論語當中,
: : 信手拈來就是能夠讓人繼續進步、學習的東西(當然,前提是用正向態度看待),就算是
: : 西方人,他們也有注重的精神跟概念,而且跟孔子當初的精神並無違背,或許另外一位N
: : 大舉的例子跟論述不夠全面,你們覺得有失公允,那麼我現在的說法,應該有比較合你們
: : 的胃口?
: : 那麼,我再問,不管秦國、不管何飛鵬、不管彼得杜拉克,平心而論,論語的存在,真的
: : 不該如此重要?一個致力於周遊列國、專心著述的文人,真的有必要因為現在的政治動盪
: : 而被抓出來承擔所有責任?
: : 書乃工具,得善用否而已矣;毋得善用,皆為敝屣。
: 九流十家是因應什麼問題出現的?
: 周文疲弊
: 那什麼叫做周文疲弊?
: 西周封建制度瓦解後,諸侯戰亂百姓民不聊生
: 這時不同學派各自提出不同的見解
: 我先不討論見解
: 先討論問題意識
: 這類問題意識的等級是什麼?
: 根本不到社會學理論討論層次
: 大概只有在社會學討論的實踐層次而已
: 這種等級的問題意識直至今日完全可以用政治學,社會學,法學乃至於經濟學處理
: 而且討論的會更有效率
: 是說九流十家後來轉往人性和生命的討論才把問題拉高,
: 但若跟西洋哲學相比還是遠遠不足的
: 而且西洋哲學和宗教等等...沒有討論這些東西嗎?
: 有吧,討論的還更多
: 是說中國思想這類的東西除了文化的價值外對現代社會到底有什麼其他的價值?
: 不要說價值就說影響好了
: 上法院,依靠的是法條,以及法理學的見解
: 研究歷史文獻,依靠的是西洋歷史相關學門研究出來的方法論
: 討論社會問題,依靠的是社會科學學門
: 要研究文化藝術,看的是西方各門人文學科
: 一堆工具發明發現,討論的是自然科學無論是理學工學或是應用科學等等...
: 中國思想在這種大環境之下只剩花瓶的功用而已
: 點輟生活,讓生活過得更多元而已,還能幹嘛?
: 硬要在推論語,硬要把這東西鑲嵌進義務教育然後列為主科必修
: 這就是搞不清楚文化主體性的問題
: 最後因為沒辦法回應當下的社會文化,沒人信這套,只好運用各種手段硬塞
: 這就比宗教的教條還不如
: 至少宗教還會開放一定程度讓外人檢驗,尤其是在傳教時要讓人信教需要受外人檢驗
: 但教育部弄得課綱呢? 完全不用,只要教條就好了。
: 比宗教洗腦還不如...
作者: jasn4560 (jasn4560)   2015-05-05 20:24:00
好多字 直接end
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:24:00
他那裏提到奴化?
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 20:25:00
就列選修丫 不就沒爭議了嗎?
作者: jasn4560 (jasn4560)   2015-05-05 20:27:00
樓上 選修只是說假的 高中選修跟必修是一樣的分數
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:27:00
回前面討論串就去回那些文章,牛頭不對馬嘴。
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2015-05-05 20:27:00
奴化在哪?
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:28:00
當故事看?有更好的故事可以看呀。
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 20:28:00
脫離高中太久了 反正意思是有興趣的自己選 別強逼人學我想論語裡面應該有教不要強逼人這觀念吧
作者: crazy0228 (flyriddle)   2015-05-05 20:32:00
好書ㄧ本,我推
作者: funkD (放可)   2015-05-05 20:33:00
不要強逼人 那我建議把義務教育拿掉 反正八嘎囧也不想讀書
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:34:00
重點在於國文是否需要放論語吧。
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 20:39:00
學論語的都這樣? 還能扯到八嘎囧 還是先把邏輯列入教材吧
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:40:00
推樓上,一堆人講論語好結果都沒說哪裏好,還有人說這樣
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2015-05-05 20:41:00
寫的論點很客觀,可惜風向不對在這會被噓
作者: valenci (birdy)   2015-05-05 20:41:00
消滅文化,卻沒說為什麼不選論語就消滅文化。我覺得高中應該要有哲概或教人家提論證的課程。還有人說:中國傳統文化懂嗎?我懂了,你沒文化。哇!都直接講結論不用論證的。
作者: funkD (放可)   2015-05-05 20:59:00
你自己說不要強逼人學的阿^.^
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-05-05 21:10:00
f大你別搞笑啦 :p 亂類比一通 你是要玩亞利安星球辯論法?

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