Re: [問卦] 有沒有亞爾薩斯人國家認同錯亂的八卦?

作者: sam09 (柊鏡)   2015-05-06 07:51:57
噓 peter080808: 普魯士也不是日耳曼人啊 卻要統一日耳曼.... 05/05 19:39
普魯士人是日耳曼人沒錯。
一般常稱的普魯士人和古普魯士人是兩個不同的族群,
古普魯士人是波羅的海沿岸的原住民,和立陶宛人、拉脫維亞人的血緣關係較近,
但他們在13世紀時被來自日耳曼地區的條頓騎士團統治,
進行武力傳教和移民,古普魯士人的血統和文化大致上已經消失,
被日耳曼、立陶宛、波蘭等周邊民族融合;
有點類似平埔族被漢人移民用數量優勢淡化血緣的過程。
條頓騎士團後來在15世紀初被波蘭打敗,很長一段時間是波蘭的小弟。
16世紀初,一位來自布蘭登堡的貴族被選為騎士團團長,
這人是霍亨佐倫(Hohenzollern)家族的阿爾布雷希特(Albrecht),
他將騎士團世俗化,並就任第一任普魯士公爵,
這是作為一個國家的普魯士在近代歐洲的首次出現。
噓 darkline2005: 普魯士又不是神聖羅馬帝國=_= 05/05 19:44
普魯士公爵(後來升格為王)並非神聖羅馬帝國的成員,
但霍亨佐倫家族的主要頭銜是布蘭登堡藩侯,這是神聖羅馬帝國的七位選帝侯之一,
因此普魯士公爵可以以布蘭登堡藩侯的身分參與帝國事務。
至於說德東地區最早是斯拉夫人的地盤其實也沒錯,
但他們在中世紀就慢慢被推到奧德河以東和波蘭了,留下來的都被日耳曼人同化,
奧德河流域和西里西亞地區一直到二戰期間都是日耳曼人的天下。
由於布蘭登堡和普魯士地區開發較晚,到18世紀初時的人口也只有三百萬,
因此歷任統治者大多注重吸收移民,尤其是鄰近的波蘭人,
在普魯士參與三次瓜分波蘭之後,19世紀初的普魯士人口中有四成是波蘭裔,
但他們在普魯士的統治下反而過得比較好,有不少人也成為容克貴族,
因此對祖國的認同感相對較低,反而具有普魯士/日耳曼人的認同。
現在還可以看到有些德國人姓氏結尾是witz、ski、lau,多半是當時波蘭移民的後代。
還有有個有趣的情況是德國在一戰中有個將軍姓von Francois,一看就知道是法國移民。
→ peter080808: 普魯士以前還是波蘭的一部分 他們是日耳曼化的波蘭人 05/05 19:49
噓 peter080808: 真正的教純日耳曼人是瑞士 奧地利 捷克等高地 05/05 19:52
如果是巴伐利亞人聽到這句話可能會蠻爽的,
但瑞士和奧地利就未必,捷克人應該會震怒。
瑞士的情況應該不用提了,奧地利人和巴伐利亞人系出同源,
中世紀早期時甚至是由巴伐利亞統治奧地利,
但奧地利隨後和鄰近的義大利、南斯拉夫、匈牙利、波希米亞之間交流密切,
文化和血緣相當多元。不然元首明明出身奧地利,幹嘛跑去參加德軍?
捷克人自始至終都是西斯拉夫人的一支,和波蘭人的血緣比較近,
日耳曼人只能算是少數民族。
※ 引述《abc12812 ()》之銘言:
: 亞爾薩斯 本來是神聖羅馬帝國的一部份 算是屬於日耳曼地區
: 30年戰爭之後才割讓給法國
: 普法戰爭後才重回祖國普魯士(德國)的懷抱
: 結果居民不但不領情 反而還覺得以後不能說法語是很悲痛的事
: 甚至還寫了"最後一課" 告誡人民普法戰爭後的亡國之痛
: 有沒有亞爾薩斯人國家認同根本錯亂的八卦?
亞爾薩斯的地理位置介於日耳曼和法蘭西之間,文化上本身就兼具兩者的特徵,
反正在中世紀也沒有太明顯的民族認同,隨波逐流其實也沒差。
但在法國統治的期間正好碰上大革命和民族主義的爆發,
亞爾薩斯人的國家認同也被重新塑造了一次,對法國的認同就是在這段時間中成形;
如果他們當時沒有處於法國統治,就可能會形成新的認同。
而要是德國人在一次大戰後繼續統治亞爾薩斯,
那當地人的認同絕對又會被重新塑造。
說普魯士/德國是亞爾薩斯的祖國也太誇張了,
普魯士王國只是德意志帝國的其中一部份,
帝國底下還有巴伐利亞國王、符騰堡國王這些諸侯存在,
他們最多只是同意德意志帝國這塊招牌,而不是普魯士國王。
作者: Aldridge (惡意轉隊 NBA版水桶中)   2015-05-06 07:53:00
長知識
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-05-06 07:57:00
德國的統一也是近年來的事情,歷史上都一堆小國除了巴伐利亞、符騰堡比較大的外,接下來就是無數小國
作者: u831208 (Abooh)   2015-05-06 07:59:00
推優文釋疑!
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2015-05-06 08:05:00
專業推
作者: hua0207 (hua)   2015-05-06 08:17:00
長知識!!
作者: peter080808 (peter)   2015-05-06 08:31:00
敢謝糾正
作者: david75610   2015-05-06 08:31:00
德國能統一也是靠拿破崙入侵激起全歐民族情緒
作者: peter080808 (peter)   2015-05-06 08:33:00
不過現在的普魯士地區不是一堆斯拉夫人後裔嗎??我記得染色體研究 現代波蘭人和東德人血統超級近反而和東斯拉夫的俄國差比較遠
作者: ohradio (ohradio)   2015-05-06 08:49:00
推優文反觀有些只會底下裝專業亂回
作者: david760615 (樹林Ben Stiller)   2015-05-06 08:59:00
The great questions of the day will not be settled by means of speeches and majority decisions,but by iron and blood, Otto von Bismark

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