Re: [問卦] 中國共產黨有很多良將?

作者: takase (............)   2015-05-06 10:57:13
※ 引述《pp771017 (橫艾釣魚版)》之銘言:
: 細數國共內戰 大多都是共產黨以弱擊強
: 按照當時來說 國民政府的軍備跟人數應該是碾壓紅軍的
: 為什麼還屢屢敗退?
: 是因為紅軍有許多良將嗎?
首先,KMT的軍備與人數是不是碾壓國共內戰時的共軍
這點還很有得討論
而KMT的敗因其實蠻複雜的,但是和將領素質本身關係並不大
要說的話,KMT可用的將領遠比CCP多而齊,也不乏名將智將
但是 老蔣用人 首重忠誠好控制、能力反而不是主要重點
喜歡作癟腳的遠端遙控,又不能容忍下面的人反對他
CCP的將領素質一直都算參差不齊,但是老毛會用人,也能容人
將領打敗仗或反抗他也不會像老蔣那樣從此就冷凍了
某個意義而言算是他走的是劉邦那樣 狡兔死、走狗烹的路線
根本的問題可能是在於 老蔣其實沒啥軍事才能或領袖魅力,所以這方面
遠比毛澤東自卑也不一定?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-06 10:58:00
蔣書讀得也比毛少
作者: CCNK   2015-05-06 10:58:00
只要不打新一軍,不怕中央百萬兵_林彪
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-05-06 10:59:00
關鍵出在五四運動 白話文運動等西潮啦
作者: Lyon9 (一點滴詩意)   2015-05-06 10:59:00
老蔣就是走國際路線 跟美德蘇日關係都好 後3者之後不得不翻
作者: chhsl (每天都得做很多事~~)   2015-05-06 10:59:00
中肯
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 10:59:00
老蔣跟誰相處都處不好 不能怪德日蘇
作者: Lyon9 (一點滴詩意)   2015-05-06 11:00:00
臉 只剩美 美國二戰後孤立主義那套又起 袖手不管後就GG了
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:00:00
老蔣從小時候就開始沒朋友了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-06 11:00:00
其實共軍最怕的不是新一軍而是新六軍
作者: show282 (豪)   2015-05-06 11:01:00
日本有挺老蔣啦...二戰後,很多日本軍人沒回日本幫老蔣
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:01:00
國民黨裡老蔣被孤立 北伐後政府又被孤立 抗戰後又被孤立
作者: Lyon9 (一點滴詩意)   2015-05-06 11:01:00
用中共的關點來看 就是經濟決定論 戰後中國經濟 社會困境完
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-06 11:01:00
蔣戰略上雖沒美蘇將領優良 但也不算太差 不必為反而反
作者: lkrichard (天空)   2015-05-06 11:02:00
就是一群狗民黨廢物
作者: Lyon9 (一點滴詩意)   2015-05-06 11:02:00
全倒向對中共有利的一方 軍事失敗 共諜滲透等都變其次了
作者: phoenixhong (鳳凰紅)   2015-05-06 11:02:00
蔣光頭根本就是個軍事白痴,從長沙大火黃河口決堤,就知道這蛋頭花生米腦袋不行
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-06 11:02:00
w3160828 這樣評價不太對 蔣在中國時期是朝消滅軍閥為目標
作者: Hamao   2015-05-06 11:02:00
國軍戰死的將領不比共產黨差 只是都被自己人表
作者: show282 (豪)   2015-05-06 11:03:00
蔣的問題,在於他的戰略都著眼在蔣軍成敗...而非整體
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-05-06 11:03:00
蔣一開始外交不錯 但是最後吃相難看 被人丟棄
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-06 11:03:00
phoenixhong 你的評價是用史迪威那真的就錯了
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:03:00
戰後中國經濟 跟社會困境 導致大量國府軍投共還不是蔣自己的戰略搞出來的
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-06 11:04:00
phoenixhong大 文夕大火根本不是蔣的意思
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-05-06 11:04:00
像德國寧可選日不選中當盟友 美在國共內戰袖手旁觀 蘇本來
作者: Lyon9 (一點滴詩意)   2015-05-06 11:04:00
羅斯福太早死 雖然雅爾達賣了中國 但或許戰後對中國的政策
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-06 11:05:00
phoenixhong大 '黃河口決堤 在當時確實達到戰略效果
作者: Lyon9 (一點滴詩意)   2015-05-06 11:05:00
會跟杜魯門不同吧
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-06 11:05:00
老蔣戰略說真的沒有非常爛,長沙和黃河口是指揮爛不是
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-06 11:06:00
戰略失敗,而且也是桂永清在蘭封被打爆才不得不為之
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-05-06 11:06:00
要扶植蔣 最後改扶植毛 蔣最後都是被人看破手腳
作者: Lyon9 (一點滴詩意)   2015-05-06 11:06:00
蔣的戰略也非他一人 國府 國軍裡不少替他出主意的 當然有妙
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:07:00
蔣自己就是最大軍閥 自己不自裁只好搞到共產黨出手消滅
作者: Lyon9 (一點滴詩意)   2015-05-06 11:07:00
計就會有餿主意
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-06 11:07:00
是毛澤東的大別山戰略太神把老蔣對比成白癡,要不然在
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-06 11:07:00
jimmy5680你這說法不對 當時蔣的指令可沒向到台灣那樣統一
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-06 11:08:00
東北衛立煌、在徐州劉峙表現都比老蔣還要爛
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-06 11:08:00
jimmy5680 劉鄧四野轉進大別山 確實是國共內戰的分掠點
作者: takase (............)   2015-05-06 11:09:00
CCP的將領基礎素質差,但是練功機會多
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:09:00
不過對蔣指令惡搞的都是蔣的嫡系...非嫡系反而不會惡搞
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-06 11:09:00
w3160828 你算是以今賤今 當時中國背景本來就是槍桿子政權
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-06 11:09:00
老蔣要負領導責任,不能把罪全部歸到張治中、程潛身上
作者: takase (............)   2015-05-06 11:10:00
蔣和毛基本上算是蠻諷刺的對比
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:11:00
更慘的是KMT素質差的蔣嫡系怎練功 等級都不會提升...
作者: walhalla (walhalla)   2015-05-06 11:11:00
KMT是一盤散沙各軍閥只想顧自個利益,反而CCP像民族救星
作者: takase (............)   2015-05-06 11:11:00
蔣是軍校出身,強項卻是整個體系的建構與維持,而非軍事指揮
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-06 11:12:00
國軍當時太重派系山頭和資歷,嫡系其實也有良將但是
作者: takase (............)   2015-05-06 11:12:00
毛是師範生出身,強項卻是領導指揮而非維持整個體系...
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:12:00
蔣軍校沒畢業阿 而且振武學堂只是預備學校
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-06 11:13:00
很難被重用
作者: w3160828 (kk)   2015-05-06 11:13:00
不過共產黨當年也有派系...只是好運被國府打到只剩毛派
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-06 11:14:00
共軍高層也一堆沒有受過高等教育的,經驗比學歷重要
作者: Hamao   2015-05-06 11:15:00
1949前的共產黨在當時百姓心中真的像是民族救星
作者: phoenixhong (鳳凰紅)   2015-05-06 11:17:00
那請教一下k大,上述這兩點人禍,那一點不是蔣下的決策?光個張治中就可以決定?當然您可以說文夕大火是個意外,但黃河口決堤呢?請教您除了稍延緩了日軍重裝前進的速度外,比較起中國幾百萬人的流離失所呢?
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-06 11:29:00
phoenixhong大 總體戰發生的焦土戰略 歷史上很常見用現在民主法治的觀點來去評價戰爭時發生的事有點不適當
作者: phoenixhong (鳳凰紅)   2015-05-06 11:31:00
再請教一下k大,退個十步說,光松滬會戰把最精銳的德制師投到人肉絞肉機去絞,叫唐生智這種貨色守南京,叫杜聿明劉峙去當烈士,叫傅作義死守北平,從古至今那個將領像蔣蛋頭這樣搞的?翻遍中國歷史找不到吧?當然放大絕是,您可以試舉例蔣光頭打了那幾場勝仗?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-05-06 11:36:00
phoenixhong大,我想你批評有些過頭了,淞滬丟精銳是政治原因,唐生智是自願,老蔣也沒叫手下不能突圍老蔣的長處在於攏絡財閥、收買軍頭,因此北伐後再難有

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