[爆卦] 蔡英文水平看來相高當

作者: zhangjt (stone)   2015-05-10 10:31:09
在下是阿陸,充滿情緒、只會謾罵和進行口頭攻擊、不能理性思考的那種臺灣青年
人請勿進,也不會對他們回復。
蔡英文說“兩岸最終還是要回到未來一個中國的框架下討論問題……問題是,有很
多問題提前于這個框架(或更重要,記憶不確定),而中共卻要把那些問題放到框架之
內來解決。……”由于記憶不準確,這里跟原文估計有偏差,但應該大致相似。
拋開政治傾向和個人立場,我不得不承認蔡非常有水平,是極為優秀的政治家。
其實兩岸問題的核心根本不是統獨問題。臺灣人詛咒大陸的各方面中,有些問題是
有道理的:例如大陸的腐敗,社會不公平不正義,人民素質(不是道德素質和能力,很
多臺灣人將禮貌、衛生等素質與之混淆,是缺乏常識的)仍然偏低。這些方面,作為阿
陸是有切身體會也認同的。很多大陸人都有移民的想法,我也不例外,在這種情況下,
要“統一臺灣”,將心比心,我是臺灣人也難以接受。
兩岸間存在政治制度差異、社會公平公正水平差異、生活水平差異(重要性依次降
低)等的情況下,相對有缺陷的一方,要去“統一”相對優秀的一方,顯然是會引起情
緒上的反感的。很多臺灣年輕人由于個人發展的不如意,將情緒疊加于政治議題,顯然
很容易陷入偏執狂、民粹化、情緒化狀態。這一點從PTT八卦版很容易看出來,大量的臺
灣年輕人很偏執、很情緒化,這顯然不是一個不斷取得進步、不斷發展的人的心態。客
觀上說,作為一個親身經歷了大陸的極度貧困到相對富裕轉換的中年大叔,確實能感受
到國家和社會的高速進步,幸福感要比臺灣年輕人強得多,當然,現在我們也為越來越
明顯的各種社會問題擔心。
蔡英文說的比“未來一個統一的政治架構”更重要的問題,顯然是兩岸政治制度、
社會公平公正、發展水平等的接軌問題。她的潛臺詞是“大陸先實現臺灣這樣的民主制
度等等,達到社會的比較理想的狀態,然后談統一才是比較現實的”。
然后蔡談到“不管愿不愿意,未來還是要回到一個中國的政治架構”,這則是一個
政治人物對國際政治現實和歷史的洞察。“大一統”思維在中華民族的價值觀中根深蒂
固,大陸這邊的民眾是不可能接受臺灣的分離狀況的,事實上,哪個中央政府敢放棄臺
灣,哪個中央政府就失去了執政合法性,而鑒于力量對比的現實,這等于已經宣判了臺
灣“法理獨立”永不可能實現。海峽兩岸太近,美國或未來的其他超級強國太遠,這是
政治現實。支撐臺灣的強權一旦衰落,則臺灣的獨立政治結構不可維系,蔡顯然對此有
足夠清醒的洞察。當前的大陸中央政府其實在臺灣問題上要的是一個面子而非實質,但
很多年輕臺灣人一心想讓臺灣跟“中華民國”脫離,其實這是撕毀面子,由于會引起很
多人情緒反應,就不多說。
所以蔡的觀點非常有水準,她骨子里不排斥統一這個問題,但要求前置條件“大陸民
主化,社會公平公正……”,應該說既體現了對國際現實、歷史趨勢的洞察,又充分考
慮到了臺灣人的價值觀和利益。
換句話說,我可以問臺灣人,如果蔡指的這些前置條件實現,“統一”這個詞就那
么難聽嗎?在那時,臺灣并入大陸這個政治結構,照樣選舉領導人,照樣言論自由,一
切不變,同時還能享受大陸市場、風光,享受一個民主大國強勢軍力的保護。真的就那
么難以接受嗎?
排除我個人由于自身價值觀、立場對蔡英文的不滿,不得不承認,蔡是個優秀的政治
家,由于民主選舉現實的需要,蔡永遠也沒有機會正面表達她的看法,陳菊也不會。但
是還是要承認,臺灣政界這批人不簡單。
至于臺灣人都反感的馬英九,其實才華也相當不錯,比起這里的一堆廢宅、糞青,
水平高得多,他的策略基本可以概括為“努力借助大陸發展經濟,增強實質軍力國力、
強化非獨非統的中華民國意識”,其實完全正確,是現實條件下作為一個現任領導人唯
一可行的戰略選擇,只是諸多掣肘,加上個人性格偏于文弱,無法實現。等下屆民進黨
上臺,實質施政也不可能偏離太遠,諸位可以拭目以待。雖然鄙視他的人極多,他的水
平還是比鄙視他的絕大多數人強得多。
大陸政府骨子里將馬英九當做最陰險的敵人,判斷正確。
由于時間有限,如果不能回復,還請恕罪。
※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2015-05-10 10:32:00
看風向 小英2016女總統
作者: KENT5566 (畜生肥宅)   2015-05-10 10:32:00
你會先被查水表 保重
作者: wcontainer (watercontainer)   2015-05-10 10:32:00
先幫你補血
作者: s410294 (暖囊)   2015-05-10 10:32:00
八卦版這時候又會推支那人了
作者: hoost   2015-05-10 10:32:00
蔡水準高不高我不知道 但我肯定kmt水準跟格調相當低
作者: onetear (宅出三個女兒來...)   2015-05-10 10:33:00
看到 照樣有言論自由 先給箭頭
作者: FMANT (OE)   2015-05-10 10:33:00
馬英九是全台灣被檢驗最徹底卻打不倒的人
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2015-05-10 10:33:00
不然他們以為蔡英文水準多低?
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2015-05-10 10:33:00
前面加個一句貴國, 就會被推爆了
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2015-05-10 10:33:00
426一直單方面想統一不也是偏執?有啥臉說台灣偏執?
作者: gdgy   2015-05-10 10:33:00
我覺得KMT的水準 就如同KMT支持者的水準
作者: rinsoukan (你說說看)   2015-05-10 10:33:00
你在講什麼?
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2015-05-10 10:34:00
好啦給推
作者: rvuu (天牆)   2015-05-10 10:34:00
有一種情況 如果台灣開放 美國駐軍呢 ?
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2015-05-10 10:34:00
阿不對 不然你以為蔡英文水準多低?
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲)   2015-05-10 10:34:00
支那人滾
作者: pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)   2015-05-10 10:34:00
八卦本來就不是反支那是反五毛
作者: alau ( )   2015-05-10 10:34:00
阿六教你挑領導
作者: southring (廢文量販店)   2015-05-10 10:34:00
八卦板只會噓無腦智障五毛黨
作者: coffee777 (小賴)   2015-05-10 10:34:00
兩岸的核心就是統獨問題,絕大多數台灣人不會覺得自己
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2015-05-10 10:35:00
誰跟你中國民主就跟中國統一,那我幹嘛不跟日本統一
作者: poordog7 (只是隻狗,毫無反應)   2015-05-10 10:35:00
您說勿進就不進? 不差這秒來噓,就還請您別回了
作者: q033756345 (@@雞眼)   2015-05-10 10:35:00
靠 你是蔡英文嗎?潛台詞你自己翻譯就好了啊~隨便說一
作者: rvuu (天牆)   2015-05-10 10:35:00
有另外一種情況 如果美國要求 日本歸還 沖繩 呢?
作者: goonholyup   2015-05-10 10:35:00
這麼吹捧馬英九他就是個無能吸黨國奶水爸爸的傀儡而已
作者: top1683 (我魯 故我在)   2015-05-10 10:36:00
不能獨立?一定要一個中國? 笑了
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:36:00
中國先民主化50後在來說 民主的穩定需要傳統和堅持
作者: coffee777 (小賴)   2015-05-10 10:36:00
是中國人,若中國走向民主化~則台灣前途就應交由台灣人
作者: oceanman (隨便)   2015-05-10 10:36:00
詛咒??
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-10 10:36:00
阿這種主張不就跟當國統綱領差不多
作者: holybless (D.)   2015-05-10 10:36:00
血掉了
作者: q033756345 (@@雞眼)   2015-05-10 10:36:00
句,都要被你翻譯成有意統一,滾吧你六仔
作者: GJman (好人好事代表)   2015-05-10 10:36:00
你太看得起馬英九了
作者: Benana   2015-05-10 10:36:00
如果中國永遠走不到民主呢?
作者: Marcantonio (...)   2015-05-10 10:36:00
大陸人談民主,全世界的人都笑了
作者: pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)   2015-05-10 10:37:00
就算你變成美國我也不要統一,中國人還是回家吧
作者: a1chemy (QQ)   2015-05-10 10:37:00
不是跟你意見不同就是偏執 26不意外
作者: legendrl (Legend R/L)   2015-05-10 10:37:00
蔡英文:維持現狀=台灣不屬於中國的現狀要維持
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:37:00
中國人就是蠢在不了解 台灣好好一個獨立國家幹麻要統一?
作者: sclbtlove (板橋彭于晏)   2015-05-10 10:37:00
講一堆廢話 中國人跟我談民主 哈哈
作者: p0530520 (p0530520)   2015-05-10 10:37:00
無論蔡的水準高不高,你的陳述與態度,令我折服~謝謝
作者: Capital235   2015-05-10 10:37:00
于 里 后 么
作者: hangar (鍵盤狗)   2015-05-10 10:38:00
你先去跟習近平要民主吧
作者: jaycle (雋)   2015-05-10 10:38:00
中國先民主化 再說吧
作者: robertchun (我是大廢物)   2015-05-10 10:38:00
民主國家還不能接受獨立 那也不夠民主啊幹
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:39:00
你問國民黨統一這詞有那麼難聽嗎?
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:39:00
中國建國以來丟掉的土地是台灣的幾十幾百倍大 最好是丟領
作者: tcboy (tcboy)   2015-05-10 10:39:00
認真看了兩次,還是覺得沒有內容
作者: vast ((#′皿‵)y▂ξ)   2015-05-10 10:39:00
尾段寫錯了 馬英九從來沒有借助中國發展經濟 他只是出賣台灣
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:40:00
土中央會倒台 那還是中國原先持有的土地 台灣則根本沒有被所謂的新中國統治國
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:40:00
啊外媒幫他寫統一就緊急否認 哈
作者: vast ((#′皿‵)y▂ξ)   2015-05-10 10:40:00
軍力國力都在馬英九執政下快速毀滅 他只想求得自己的利益
作者: j0928875963 (小白)   2015-05-10 10:40:00
不是國家好就會想統一,是大家的認知是台灣就是自己獨立的國家,要是搞不懂就會像男追女自己覺得條件好別人就該跟你在一起,但是為什麼? 不要再自我感覺良好了
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-05-10 10:41:00
(  ̄ c ̄)y▂ξ 帶風向??? 內文怪怪的喔
作者: WeGoYuSheng ( ♂開啟另一扇薇閣的門♂)   2015-05-10 10:41:00
你們中國人談民主 就像奴隸談自由 妓女談貞操
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2015-05-10 10:41:00
時空環境會改變人的想法,所謂『大一統』、『執政合法性』觀點,出自管制言論,政策一元的場域,尚難謂為
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:42:00
你們就算發展起來台灣人民也不會想跟你們統一 應該說
作者: Tuscany (台灣中國 一邊一國)   2015-05-10 10:42:00
你們支那人才偏執 台灣獨立不獨立干你們屁事?
作者: shouchyan5 (每天都有想死的感覺)   2015-05-10 10:42:00
支那人談民主就像太監談高潮 超好笑的
作者: WeGoYuSheng ( ♂開啟另一扇薇閣的門♂)   2015-05-10 10:42:00
妓女:這個皮條客抽的錢比較少 大家快來賣身啊
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:43:00
我是覺得中國人就算極力要理性談也會發現他們的價值觀和
作者: apexclimber (徵爬玉山玩漆彈)   2015-05-10 10:43:00
空心菜外行 空洞到讓人厭煩 哪裡水平高了?
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:43:00
併吞
作者: EnglishBear (ラインハルト樣)   2015-05-10 10:43:00
很多觀點是事實 但不等於這價值是對的
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-05-10 10:43:00
你們很強 民主化 這對世界對中國都是一件好事
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-05-10 10:44:00
但我還是只想做台灣人
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:44:00
這更加表示兩岸沒有統一的基礎
作者: fenixray (ash)   2015-05-10 10:44:00
前面還好 還在討論範圍內 看到上標籤那邊就給噓了
作者: u9005205 (seastar)   2015-05-10 10:45:00
中國共產黨說破封建結果比封建建還封建,一直老想當皇帝,老是想奴役人民……
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:45:00
就連隨便聊聊都沒有共識 這是要如何結婚?
作者: Sayd20   2015-05-10 10:45:00
誰要跟你統一
作者: fenixray (ash)   2015-05-10 10:45:00
先講自己不想當中國人 要台灣來當這點很病態下一段就接台灣年輕人偏執,你是不是在自打臉阿
作者: bimmers0 (be it)   2015-05-10 10:47:00
阿陸你好,一中一台!
作者: zhangjt (stone)   2015-05-10 10:47:00
JEANsIJHIN,您是這里這么多人中我覺得有回應必要的幾位之
作者: firecrest   2015-05-10 10:47:00
怕噓就怕噓 說什麼不理性 有夠玻璃心
作者: pro33342 (pro33342)   2015-05-10 10:47:00
end
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:48:00
馬英九是統派
作者: zhangjt (stone)   2015-05-10 10:48:00
一,您說的很對,但我依然這么談也有原因,不過耗時太長.
作者: WeGoYuSheng ( ♂開啟另一扇薇閣的門♂)   2015-05-10 10:48:00
還有回應必要耶 我相信應該還是有中國人沒像你這樣自我膨脹 噗
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2015-05-10 10:48:00
明明想戰統獨卻企圖以褒揚蔡英文來掩飾,你應該感到慚愧
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:49:00
如果你覺不會謙虛地了解別人的立場和意見 那也不用談了學不會
作者: WeGoYuSheng ( ♂開啟另一扇薇閣的門♂)   2015-05-10 10:49:00
共匪說話的模式都嘛一樣 噁心死了
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2015-05-10 10:49:00
但貧乏的敘述能力和中國價值的沉迷,都是作者的致命傷
作者: windyyw (ff)   2015-05-10 10:49:00
...
作者: cloud520 (Hello)   2015-05-10 10:49:00
政黑在樓下,不過你憑什麼講話啊?
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-05-10 10:50:00
領導人是為公民服務的公僕不是皇帝
作者: sfgzero (sfgzero)   2015-05-10 10:50:00
你的假設性問題也要"有可能實現"才能繼續談,而事實就是
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2015-05-10 10:50:00
你所Po的文沒有評分的必要,你還是回去磨練個21小時再來
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:50:00
籍由中國這個概念來膨脹自己 其實是猥瑣的一件事
作者: zhangjt (stone)   2015-05-10 10:50:00
to jeanihin,如有意可以私下探討。這里糞青太多。
作者: firecrest   2015-05-10 10:50:00
一點卦都沒有跑來發表心得文 貼微薄就好了
作者: abcd (ABCD)   2015-05-10 10:50:00
不要以為言不由衷讚美幾句 就顯得你立場超然中立馬英九有才華的話就整碗端去
作者: Habanero (愛睏)   2015-05-10 10:51:00
這是一篇看似中立卻還是充滿先入為主的文章
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-05-10 10:51:00
要來談交流可以 前提是放棄他媽的統一 懂否?
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:51:00
原PO可能還覺得自己不夠糞青 好啦 對真正的糞青來說是如
作者: sfgzero (sfgzero)   2015-05-10 10:52:00
不可能實現,只要中共政權還維持高壓集權就不可能
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:52:00
此 但在台灣崇尚民主的價值觀看來 你也跟糞青無異
作者: traumer (Traum)   2015-05-10 10:52:00
你有想過如果你是臺灣人你想要統一嗎?
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-05-10 10:52:00
你都來這裡發文 還說這裡憤青太多 ....
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-05-10 10:53:00
連斷章取義的說法也可拿來講得很開心 ㄏㄏ~~~
作者: abcd (ABCD)   2015-05-10 10:53:00
你整個文章前提就是中共民主化 等條件成立再來談吧
作者: Habanero (愛睏)   2015-05-10 10:53:00
被洗腦的中國人再怎麼樣裝中立還是放不開大中國思想
作者: JapanEmperor (暗天皇黑鮑)   2015-05-10 10:53:00
小國本來就比大國好
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2015-05-10 10:53:00
另『要的是面子』之說,對時刻遭打壓的台灣而言,何
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-05-10 10:53:00
我可以視為你是來挑釁 不是理性討論的嗎?
作者: sading7 (sading7)   2015-05-10 10:54:00
中國人就是覺得台灣小地方 台灣人口少不用在意他們想法連一個弱到極點的中國大學生也他媽的能抱持這種想法可見中國民族主義是如何荼毒他們的心靈
作者: rvuu (天牆)   2015-05-10 10:55:00
復仇者聯盟裡面史塔克說 敵人相當強大 我們怎麼打美國隊長 團結; Together史塔克說 我們會輸美國隊長 要輸也是一起
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-10 10:57:00
理性的討論 台灣跟中國不需要統一你們中國要侵略我 就是不理性
作者: fenixray (ash)   2015-05-10 10:57:00
把批評你問題點的都標上糞青 強國一直都是嫌敵人不夠多
作者: vbhero (嗯嗯呵呵)   2015-05-10 10:57:00
本來就不是同一個國家,是要統一什麼?那叫併吞
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2015-05-10 10:58:00
理性的討論,中國人別來台灣拉屎
作者: getfull (getfull)   2015-05-10 10:58:00
兩國之間無統一只有開戰殺戮支那共匪一途
作者: b10012013 (洨藝術家)   2015-05-10 11:00:00
聖文酸宗痛
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-10 11:00:00
你不覺得「大一統」思維本身就是很不理性的思想嗎 26
作者: bellechan168 (小踢)   2015-05-10 11:00:00
工三小啦
作者: brad0104 (對阿對阿)   2015-05-10 11:02:00
一輩子都不會跟你統一啦 講那麼多廢話
作者: Tuscany (台灣中國 一邊一國)   2015-05-10 11:03:00
潮流趨勢就是世界上有越來越多國家 你們支那別偏執了
作者: hsudida (simonda)   2015-05-10 11:04:00
那就中華人民共和國被中華民國統一你說好嗎?
作者: soria (soria)   2015-05-10 11:04:00
不要說台灣了,貴國也有很多人不想跟你同一國耶你們的處理方式不就是叫他們去死嗎
作者: cvnn   2015-05-10 11:05:00
先框好統一 再談理性 你聰明 別人都笨蛋
作者: soria (soria)   2015-05-10 11:06:00
如果中國真的是一個民主國家就不會阻止地方分離勢力公投了
作者: mkai (它口它口)   2015-05-10 11:13:00
中國真的很煩,明明完全無法干預台灣任何事,卻一直說台灣是中國的,全中國怎麼講也講不聽。還有26說你不是中國人幹嘛學中國歷史
作者: soria (soria)   2015-05-10 11:15:00
不要說台灣了,請問中國有什麼東西可以說服別人跟你同一國
作者: cychu (hmmm)   2015-05-10 11:15:00
小李子,你是在問阿斯是什麼感覺嗎?
作者: ttykimo (FOX)   2015-05-10 11:17:00
只接受kmt給的資訊,當然會被蒙蔽啊
作者: soria (soria)   2015-05-10 11:18:00
你對民主國家的認識真的太少了,你以為民主化後會維持現狀
作者: j1300000 (JSL)   2015-05-10 11:21:00
就算貴國民主自由、人民素質高,我還是不要跟你們統一
作者: MansonH (heart-broken)   2015-05-10 11:26:00
我喜歡這篇的看法,也想知道為何中國這樣看馬?
作者: soria (soria)   2015-05-10 11:26:00
請問一下有哪個人民素質高的民主國家逼別人跟他同一國的?
作者: ecnecsinimer (ecnecsinimer)   2015-05-10 11:29:00
台灣人、中國人
作者: heidi0212 (貳壹貳)   2015-05-10 11:29:00
你真的太看得起腦殘馬
作者: t95912 (Alan(阿倫))   2015-05-10 11:30:00
統一 我們的稅收都要交給中國 我才不要
作者: GreenChamber (讓子彈飛一會)   2015-05-10 11:35:00
你們中國 我們台灣 台灣中國˙一邊一國
作者: takase (............)   2015-05-10 11:37:00
請別一廂情願,台灣自己就過得好好的,為什麼要統一?中華民族的昭昭天命?笑死人
作者: wowowsakura (櫻花甜不辣)   2015-05-10 11:42:00
嗯?
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2015-05-10 11:44:00
你是中國人,當然不懂臺灣為何想要獨立,本來就不同國
作者: A380 (大懶虫)   2015-05-10 11:49:00
等中國成為一個真正自由民主法治的國家再來說吧
作者: dskdlkj   2015-05-10 11:50:00
自己沒辦法選舉只好跑來這湊熱鬧

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