※ [本文轉錄自 shawntanco 信箱]
作者: IamXRX (差啊差) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 為什麼義美？
時間: Mon Mar 16 22:08:04 2015
※ 引述《yymmrr (yy)》之銘言：
: 不懂為什麼鄉民那麼挺義美？
: 還要用新台幣抵制它？
: 怪怪的....
: 義美不是用過期原料製作小泡芙嗎？（我還買了一堆.....="=）
: http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/680925
: 還被起訴...
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130915/35295949/
: 也有飼料油肉鬆...（好吧，就算這個當他是被害人）
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20141011/36139567/
: 還有偷排廢水被抓包..
: http://www.ettoday.net/news/20140414/346322.htm
: 為什麼義美是神啊？
因為義美是深綠台獨的立場阿，現在社會這個風氣，只要是深綠的就可以被網軍力挺，
我也有點懷疑當初網路上開始力挺義美的是那群人。
而高志明會這樣炒新聞，我猜測是因為最近這陣子義美形勢大好，利用網路的威力來加深
年輕人的購買意願，深值品牌形象，反正只要打馬~就是好的品牌 哈哈。
至於為什麼義美會這樣做呢？
簡單說就是他的便利商店做不起來~被統一打趴不知道幾年了，然後產品又很多很雜，但其
他幾個定位相似品牌的東西並沒有比較差 (77、盛香珍等)，所以市占率一直起不來。
再甚，其他大公司可以到大陸去發展，像旺旺 全家 統一，也做得還不錯，但礙於他是獨
派限制了自己的市場，所以只能在2300萬人口的小島上求生存。
我覺得現在義美有點被捧過頭了，跟當初的柯p一樣，其他還是有很多很好的廠商，卻獨厚
他一個，實在有點不太公平；而且，稱他是良心事業？我打一個問號。
要說良心、正派的，我是知道里仁是非常好的，福義軒就是從那裏打開知名度。裡面的師
傅要去廠商那邊一個一個訪廠才決定要進貨的，去那邊買東西會很安心。
作者:
hank28 (此格空白)
2014-03-16 22:11:00話說最近義美賣的不錯阿 0.0...
網路上捧義美好像從布丁開始的，結果義美出的豆花跟愛玉成份跟統一布丁差不多，都是放植物膠加調味料做的，就沒看人罵義美的香料還每次都只寫"香料"統一的還會認真寫ㄧ下
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:14:00記得上次義美用過期原料，就是他們有一批植物蛋白要用掉
作者: inVINCEable (完全草莓) 2014-03-16 22:14:00
義美: 計画通り
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:15:00就更改配方，把奶蛋白用植物蛋白代替，讓蛋白成分不變這就讓我覺得恐懼了，一來你的配方不是固定的，隨時可以用便宜原料代替，第二就是你改了配方，但是味道居然不會變那就是色素和香料調味劑一定加得很誇張，這樣叫做良心廠商
作者:
gidapops (你今天兄弟了沒)
2014-03-16 22:19:00這跟我親戚看到綠的當縣長 感覺整個人都會快樂了
我評桶二都不敢用「一定」, g大大居然可以用「一定」
作者:
gidapops (你今天兄弟了沒)
2014-03-16 22:20:00當然 其他的一點都沒改變一樣爛
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:20:00統一有稱呼自己是良心廠商嗎？哈哈打著高食品道德標準的廠商，不就是義美嗎？
統一企業以良心推本物統一企業體認企業重視「良心」、「道德」的重要性，創造高能量的企業心靈。隨便google就有的東西, 你還想硬凹XDDDDDDDDDDDDDD不如就承認政治腦, 你就是要喝開封不會壞的豆漿吧XDDD
義美還真敢說自己是百分百純天然喔...不太相信...
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:24:00哈欠，我有個學妹姓鄭，在統一的食品實驗室，他說統一東西如果是完全自製的，不會這樣搞配方統一的良心不會比義美差，義美也吹太大了
人總是需要個指標 義美現在蠻好的不是嗎? 跟著拍手又不費什麼力 何況也挺好吃的 說穿了都吃這島上食物這麼多年了 就算義美真的怎樣了 又如何呢? 還不是吃嘛~
ok, 我相信你是在反串了XDDDDDDDDDDDD
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:26:00像統一也有很大的實驗食品檢驗室，他有像義美這樣吹噓嗎？
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2014-03-16 22:26:00統一有稱呼自己是良心廠商嗎？哈哈
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:27:00不管是不是反串，geosys你的豆漿知識真的是錯的，拜託不
我就想說奇怪, 一個一般人真的會以為豆漿開封放好多天
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:27:00我跟老兄你不一樣，我釐清問題，老兄你愛抹泥巴玩豬圈打滾
沒有沒有, 你這次反串真的騙到我, 我打85分, 歷年新高
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:28:00fff0722你應該沒有相關無菌操作經驗，義美豆漿我老婆常喝
反串成這樣也真的是辛苦了, 因為我不願意去相信一個人
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:29:00義美豆漿有時候在期限內不會變味道，但是有時候會，為什麼
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:30:00因為是品質不穩定，在生產廠內封罐之前就被微生物污染
你家冰箱是無菌室膩XDDD, 開封了接觸空氣還在無菌?
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:30:00我該怎麼說，一旦產品弄出來(無防腐的)，就真的只能盡力
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:31:00你只要保持4-6度低溫，微生物絕對不會增殖到會變味的數量
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:31:00自己想辦法保存，同樣的東西有一天內壞，也有第二天還可
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:32:00所以這裡是誰根本不想釐清問題在抹泥巴，很清楚了不是嗎
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:32:00以的，我也只能告訴客人該怎麼做才能降低結塊的速度，通
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:33:00常客人也都能了解(無防腐的食品)
反串可以停了喔, 好啦, 幫你加分, 86分該知足了
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:33:00會有不壞，一天壞、兩天壞三天壞的差別，就是品質不穩定
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:34:00少在我的文章推文後面插科打渾，那是沒有用的
所以我寧願相信他是在反串, 也不願相信他真的是這麼的你們懂的..... QQ
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:34:00不是，同時出產的也有可能會有如此情形，無防腐本來就是
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:35:00如此(這真的很常發生)
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:35:00無防腐，只要沒有微生物，或者微生物數量很低，可以撐過保存期限絕對沒有問題，在低溫微生物增殖速度非常非常慢
fff0722, 真的不用特別認真回他了他真的會看回應, 早就會看我們在第一篇文章推文回的了
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:37:00還是要真的很認真說不要喝那種放置久還不會結塊的。
阿你就開封了, 開封了還在那邊扯一堆XDDDDDD
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2014-03-16 22:37:00還不快去投訴XD 品質不穩定 過量微生物汙染 太惡劣了
作者:
darkholy (keep silent)
2014-03-16 22:37:00話說我家義美豆奶也撐了快一週，所以也是防腐劑?
我把自己煮的魚湯冰冰箱ㄧ星期都沒壞= =兩三天就壞是滅菌比煮沸還差喔
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2014-03-16 22:38:00先告訴我統一大瓶的可以開封7-10天還不結塊...嚇都嚇死了
放一個禮拜, 你應該是放上層裡頭吧? 然後沒有嘴對嘴
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:38:00誰跟你講很久，我只很卑微的要求他能撐過保存期限
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:38:00開封後放一個禮拜味道還沒變那是不可能的
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:39:00不要連打開封罐鋁箔就喝到變味結塊的豆漿
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:39:00我的建議是開封三天內(而且不對口)
@geosys 以你這麼討厭義美, 你應該要發佈各大新聞媒體
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:40:00如果統一有加防腐劑，請問有人驗出來了嗎？會驗不出來嗎？
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:41:00TrenchCoat你應該看得出來，你的推文我根本不想回覆
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-16 22:41:00你們應該去做實驗
因為你不敢回阿, 避重就輕就是你的回覆阿XDDDD真的有辦法反駁我那就快來, 我們這裡不需要偽科學只會避重就輕, 講一堆若有似無的, 然後丟個結論義美爛
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:42:00我已經說了，甩都不想甩你，你愛回覆你就繼續吧
這麼強的辯論法, 想必是南方公園亞利安星人辯論法你愛反串就繼續阿XDDD 見一次就電一次
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2014-03-16 22:43:00打開封罐鋁箔就喝到變味結塊的豆漿<=這是真的還是假設
是否有使用蓋子, 保鮮膜, 等等豆漿就是真的比較快, 不信自己做豆漿試試看
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:46:00TO chicorita:豆漿比你想像中的更容易壞 像水滴之類都不
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-16 22:47:00又沒有同時比過豆漿跟魚 還知道哪個壞的快喔？
這倒奇聞了，比魚還容易腐壞的東西怎麼放冷藏保存呢？
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2014-03-16 22:47:00他的論點就是防腐劑"假設"100以下是安全值.. 統一放入90
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:47:00能碰到(很多人會自備杯去早餐店裝，要先洗好"晾乾")
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:48:00大廠的豆漿過程中會做到隔離(魚沒有辦法)，避免雜質，溫
比魚還容易壞不代表他不能冷藏保存, 只是期限比較短建議3天內就要幹掉豆漿
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:49:00差方面要靠運送跟賣場保持，至於開封後就盡人事了。
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:50:00對了，結塊就是壞掉!!!就是變豆花(但是跟能吃的豆花不同)
要求自備容器要很乾淨就是怕碰到電解質，不然剛作好就可能結塊
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:51:00所以結塊後就丟掉吧。
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-16 22:52:00請問牛奶開封幾天內該喝完？
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:52:00這...不行啦!(我現在不知道該怎麼解釋，明天寄信好嗎??)
同樣都是結塊, 但因為壞掉才結塊跟本來就要做成塊狀樣是完全不同的東西........orz
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2014-03-16 22:53:00微生物污染阿… 對阿開封起 冰箱~口水~都是污染源我只能感嘆 可能衛生習慣不太好 冰箱跟嘴巴細菌才這麼多才會讓豆漿變成大型培養皿www
@gps0110 鮮奶的話, 你開封後最慢5天內要解決喔,而且還是確保瓶蓋有蓋緊的前提下
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-16 22:55:00某T版友就是完全相信義美 批人偽科學?
所以5天內喝不完, 還是不要買家庭號鮮奶了XDDDD
都沒看懂我說的，豆漿結塊可能只是被電解質汙染，不代表他真的壞了
我沒有完全相信義美阿, 只是義美的東西會壞讓我稍微
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 22:56:00某t真的連實驗都沒作過(笑)...我就拿我冰箱作過實驗過XD
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-16 22:56:00fff版友很認真解釋 但某t就是看不到
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2014-03-16 22:57:00做實驗用冰箱www 好多細菌滿天飛呀~~
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-16 22:57:00剛剛才喝了用開封一周的鮮奶泡的奶茶
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-16 22:57:00反正義美就是讓人放心 統一就是黑心?
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 22:57:00事實上統一和義美根本都是半斤八兩,沒有誰特別好
沒有人說統一就是黑心喔, 有誰說了? 黑心字眼你一個提
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-16 22:58:00因為這個論點 所以任何不利於義美的都是反串?
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2014-03-16 22:58:00果然是良心企業阿www
搞不好被電解質汙染就當他壞了，其實跟防不防腐扯不上邊
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 22:58:00TO chicorita:現在無法細說(但真的結塊後就不要喝啊!!)
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 22:58:00我老婆不喝統一的，剛剛上網搜尋一下，統一照樣會發酸結塊
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 22:59:00所以那些無糖和低糖的東西我現在幾乎都不買,要喝
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2014-03-16 22:59:00有時候 跟政治狂熱者很難討論科學www
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-16 22:59:00還有偽科學?我本來以為會用bbs都有基本常識
@kazafso 一個說拆封後豆漿放不了一週所以品質有問題
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:00:00後來我老婆只要發現喝起來沒有豆漿香味，就立刻廢棄
的人, 你不會覺得是反串嗎? 還是你寧願相信對方是OO?
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:00:00@geosys,我作過一次實驗,特地把冰箱清空來作(我好閒)
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-16 23:00:00沒想到有人已經用有色眼睛下定論了
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2014-03-16 23:00:00用香味判斷 所以台灣食品才會香料多阿 香醇膿~www
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:01:00結果兩邊都馬是85步笑90步,不然就是幾乎同時出現變化
我知道結塊可能是細菌產生的酸導致的(真的壞了)但是也有可能是單純電解質汙染，尤其在某些冰箱會滴水的狀態下
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2014-03-16 23:01:00你知道你家的冰箱有多少細菌藏再通風系統中嘛~www
我管你喝過幾家豆漿, 事實上就是在宣導拆封豆漿就是
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:01:00joh，向我這種一天到晚做無菌培養的，最忌諱是用手碰瓶口
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-16 23:01:00義美的東西真的 比較難喝而且會壞
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:02:00PS.那個冰箱是特別清理過,再加上同時間放入
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:02:00連用手在瓶口上方揮過都不行
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-16 23:02:00說到冰箱 老子賣過日立 冰箱
反正誰政治腦已經很明確了, 這篇推文誰先提藍緑的就是
不然自己抓ㄧ把鹽丟進去看他結不結，兩三天就壞比低溫殺菌鮮乳還猛耶
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:03:00我在做這實驗的時候有想過這問題阿,所以都盡可能不碰口的方式開,結果還是相同所以我可以比較大膽假設兩家根本都是差步了太多
我自己煮的豆漿都還不敢用湯匙去舀, 最後步驟煮沸後就
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:04:00當然,真的要做那種完全無菌的,就只能用你那種方式
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2014-03-16 23:04:00阿奇怪~ 強者我同學也很閒 拿實驗室冰箱+培養皿來搞
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2014-03-16 23:05:00看到有人實驗..以我愛喝豆漿特性 回家也來實驗一下
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2014-03-16 23:05:00怎麼就統一真耐久www 他還說用統一當培養基不好用
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 23:05:00我也用過各式方法了，有時候就只是盡人事
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:05:00我是在研究所的時候跟朋友打賭才座實驗阿XD
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:06:00不過,真要這麼嚴格的方式,當然就要參照geosys大的方式
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-16 23:06:00抑菌這方面 國產冰箱真的有輸一點
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:07:00.....沒人扣你帽子,是你自己再亂扣帽子+罵人=_=
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 23:07:00我是在之前有新聞說買全家改買義美後投訴義美會結塊....
joh, 你可以看完推文在說話嗎? 況且你也是扣我帽子其中之一
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:08:00你看，又再扣我帽子，我有說過不會壞才有品質嗎？
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:08:00我扣你帽子? 我又沒罵你,這樣叫扣帽子的話
也有實驗過多久會壞 (所以才有3天數據) 你說我沒實驗
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:09:00那你真的心理層面很差耶...
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:09:00因為我太太有一陣子只喝義美綠罐無糖豆漿，所以我印象很深
我不是解釋過容易結塊是豆漿怕電解質的關係嘛不是我不知道，不要忽略這個
喔, 好啦, 那我真der被「某t」釣魚釣到惹, 我der錯 ><
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:10:00況且沒人想和你戰=_=a
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:10:00有一次開罐後三天變味結塊，有一次兩天，有兩次開罐就覺得
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 23:10:00chicorita 但是溫差也會啊...
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:11:00豆漿已經沒有豆子的味道了
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:11:00@geosys,無唐基本上是大騙局,不要買最好
你不想跟我戰還挑唯一「T」, 好啦, 當你想買T-Shirt
開罐3天變味, 跟開罐2天變味, 所以義美品質差這邏輯何在XDDDD
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:12:00只能說統一真的是萬惡集團=.=,義美也好不到哪去
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 23:12:00TO chicorita 我明天去問問看...
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 23:13:00沒有啦 就結塊原因不是 我的方針是結塊就丟
我知道變酸是微生物，但是某人只拿結塊作標準，我質疑只是結塊變數太大了
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:14:00他會拿結塊當標準很正常阿//hand
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:15:00我是喝起來沒有豆漿味道就丟，因為那是微生物增殖到臨界的象徵
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 23:15:00我的想法是：放久沒結塊才是讓我擔心的....
那你們就當豆花吃掉嘛~ 不會有人攔 *troll face*
樓上自己煮豆漿應該會直接丟噴統XDDDDDDDDD我指geosys
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:16:00噴統是什麼？
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 23:17:00廚餘桶
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:17:00垃圾桶？
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-03-16 23:17:00MIC的話不用太認真問，geosys中計了
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:18:00如果我自己煮，我不會等放涼才分裝，那才是污染最快的時候
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:18:00我只能說我情願去喝熱的豆漿,原因沒他,就是怕
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:19:00那些動手動腳的程序而已=.=,至於統一我老早就很厭惡了
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:19:00我的習慣是我的職業病
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2014-03-16 23:20:00煮好→燙→密封→急速冷凍，這是最佳方案了，而且不能
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:20:00你的職業病說到底也沒錯,但是好浪費就是了...
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:20:00我真的有不少，玻璃瓶也可以接受
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:21:00你手沒被燙傷過嗎?
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:22:00沒有，你常常做滅菌，對熱都能比平常人忍受
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:23:00那你應該可以去看林杰樑醫師罵統一的文章了XD
除非你手粗糙到很多死皮 不然對於高溫的液體應該是..
對惹,我剛剛比較閒,寄信詢問義美有關g大的微生物污染
作者:
geosys (流星)
2014-03-16 23:24:00拿燙的東西是有方法滴
政黑有個宗旨就是不聽單方面說法, 我要2邊 der雖然有可能會是罐頭回信, 反正夜晚閒一點就寄個信而已總之我會靜候義美回信啦~
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-16 23:29:00geosys是生科的事情他自己知前的文章就提過了至於生科在台灣搞得很累很攤的問題他之前的文章就提過
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2014-03-16 23:33:00我對g大的印象是 「宇昌鳥鳥的」 這樣而已www
KMT說der 37, 所以某些人當然認為鳥鳥的阿要是換成其他非KMT的人士說37, 某些人就會瞬間認為宇昌屌屌der XDD
統一麵包開封放一個禮拜不會壞還不會有生物吃才屌吧XD
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 00:20:00
會壞掉當然是有微生物汙染...這不是常識嗎XD
沒有喔, 某g在低一篇的推文可是指控義美在廠內封裝就受微生物感染, 而沒有無菌封裝喔, 這指控其實挺嚴重因此我才寄信給義美問問看的XDDDDDDD
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:23:00kepf大 做完實驗請上來分享
有興趣的可以去看這系列文第一篇的推文XDDD這真的是很強烈的指控耶, 我老實說XD
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:27:00g大自己煮的方法正解 你室溫放涼如果有菌落掉進去只是讓細菌繁殖更快不愧是真的有在做無菌操作的
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:34:00還有g大放冰箱的邏輯是 細菌在低溫的doubling time很長兩三天就變質大概是在開封前兩三天的細菌數目已經增進臨界點了(不過此前提是開封後沒有在室溫很久 因為室溫繁殖很快)
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 00:35:00
非保久乳那種都不是無菌封裝啊，所以才要冷藏抑制啊
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:36:00是不是無菌封裝我就不知道了 沒在業界待過
反正我就靜候義美的信件XD反正都指控義美廠房微生物污染了 (不過卻能信心舉例統一可以無菌封裝... 科科)_就看義美那邊怎麼回, 我寄信是沒有附上某g ID但我是把某g的推文一字不漏的寄信給義美, 然後詢問了雖然會有官方說法的不可信性, 但至少可以有指控方和被控方的說法, 這樣才能客觀
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 00:41:00
真的無菌就變保久乳了，一年都不會壞啊。
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:42:00其實還有一個可能性 就是運送過程沒有保持低溫
他舉例無菌封裝的部份可是舉桶二麵包喔......XD
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:43:00好奇 保久乳是怎麼殺菌的？
反正指控義美微生物污染的人不是我, 不要找我討論XDDD
作者:
deep0723 (Fulberster)
2014-03-17 00:43:00一美的東西又不好吃 會捧還不都鐵支在捧
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2014-03-17 00:43:00高溫真空 好像是這樣
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:44:00要看那種麵包吧？鮮奶應該沒有高溫？豆漿有煮過可是不夠高溫？
@gps0110 我想確認一件事情, 你真的不是在反串嗎?應該不是啦, 抱歉我突然有這種想法閃過XDDDD
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:47:00是說autoclave過的LB放個一年都不會壞就是
作者:
deep0723 (Fulberster)
2014-03-17 00:47:00某t真的很會跳針 自己看看這篇推文打了多少"反串"保久乳是高溫殺菌，鮮乳是短時間高溫殺菌
沒有阿, 我看到gps說「要看那種麵包」時, 我真的有這想法XDDDDDDDDDDD
作者:
deep0723 (Fulberster)
2014-03-17 00:48:00costco賣的美國鮮奶也算是保久乳...他也是高溫殺菌才能放那麼久
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:48:00我沒有在反串 我很認真在跟你討論 你說的麵包我不知道另一個g大指的是什麼 只是有些麵包確實比別的容易壞阿 不然？
作者:
deep0723 (Fulberster)
2014-03-17 00:49:00但開封之後，就跟一般鮮乳保存期限一樣了
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:49:00其實你要覺得我是反串也沒差阿 我很清楚自己在講什麼
我會建議你先去看第一篇的推文...XD然後你就大概知道我幹嘛無聊寄信, 其實我也想順便寄給統一就是了,反正就寄信問問看, g大的指控讓我很感興趣要嘛就義美和統一會認真回應, 不然我就收到罐頭回信
作者:
deep0723 (Fulberster)
2014-03-17 00:51:00微生物污染...要看什麼微生物 空氣也一堆微生物
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 00:52:00喔喔 難怪我在美國買的鮮奶保存期限都一個月以上 不過我當時窮都買很大罐 可是開封很久他還是沒壞 = =
作者:
deep0723 (Fulberster)
2014-03-17 00:52:00通常不衛生的指標是E.coli
所以deep0723若您有時間去看一下前幾篇推文, 或許您就能了解為何我最後浮出了「反串」一詞不過有點多啦, 真的有時間再看, 不看也沒關係XD
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 00:56:00
開封後，感染的量和保存溫度對繁殖速度影響變異很大用這種變異很大的狀況來講，基本沒啥好說的啊
第一篇推文, g大指控義美的前提是"未拆封,保存期限內"所以我才很感興趣阿, 要是他指控的是指拆封後我還不直接左轉XDDD
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:00:00
所以如果你都有好好冰，不拆就壞的話，懷疑品管很正常啊
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:01:00E大不是說了完全無菌是保久乳那種 不是保久乳那種未開封就壞了也不是不可能不是？其實我覺得是t大沒看懂g大的推論吧
所以我才寄信問阿XDDDDD 沒發現繞一圈回原點了嗎XDDD他那是推論也是指控, 我直接寄信詢問很合理阿XDDDD我身為一個消費者, 我看到網路上有人這樣指控所以我以一個消費者看到「流言」的立場, 寄信詢問
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:03:00
所以你也同意好好冰，沒拆封就在期限內壞不正常吧絕不是啥天然最好這種理由
如果是未拆封, 保存期限內, 有冷藏, 那確實有問題阿但我推文戰的都是「拆封後的環境」喔而g大的「經歷」, 我自己是買義美豆漿是沒有遇過啦因此我將他的經歷與推論指控當成「網路流言」的立場並以一個消費者看到網路流言的立場, 寄信給義美詢問請問... 有何問題XD?
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:06:00
拆封後就不可控了啦，講人家統一化工也是網路流言啊
桶二化不化工不是現在的主題, 不要換主題XDDD現在就是某g指控義美, 因此我寄信詢問義美阿請問到底哪裡有問題了XDDDDD這也是因此我本來想要跟著寄信問統一有關無菌麵包(?)後又不寄的原因, 因為畢竟義美的指控才是我要詢問的沒發現一直繞圈嘛XDDD 囧
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:10:00
你要問義美沒問題啊XD 只是要表達沒拆封還是有衛生問題
有是有, 可能, 或許, 只要不是無菌封裝, 就可能有但現在他是指控義美, 那就不是「只是要表達沒拆封還是有衛生問題」 這樣而已了XDD舉個例子, 每個人都有「可能」會發瘋亂砍人, 對吧?可能, 或許嘛, 誰知道? 0.0001%可能性也是可能
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:12:00你可以問義美是怎麼分裝的 還有他們降低細菌污染的方法是什麼 這樣比較容易探討問題
但今天如果你推測「我TrenchCoat」可能發瘋亂砍人
這就已經不是單純表達「每個人都有可能亂砍人」了吧?這個邏輯我相信您應該可以理解 :)所以gps0110, 發現了嗎? 你又繞一圈回來了, 因此我才寄信給義美阿XDDDDDDDDDDD為什麼要一直繞圈XDDDDDD希望各位不要戴上政治立場眼鏡去討論這些, 食安無關政治立場, 我是會消費義美豆漿的人, 我在網路上看到有人這樣指控, 我當然會想詢問義美另外, 我也並不是對義美「偏心」, 還記得2年前的統一冰淇淋不會融化事件嗎? 那時我在網路上看到這個我也是一樣, 寄信給統一詢問XDDDD
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:19:00
上次我看到義美用過期原料做泡芙，還特地去買來吃看看
寄的信內容很簡單, 附上影片連結網址與文字敘述請問真的不會融化嗎? 這樣其實我不太清楚為什麼剛剛你們都要跟我繞圈跑步啦XDDD但我相信應該不是因為「我比較支持義美」也不是因為你們「比較討厭義美」因為我始終相信, 食安問題沒有什麼立場之分 :)應該... 對吧? XD
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:24:00問題是這個發生在他身上的例子就是義美的產品不是？ "只是要表達沒拆封還是有衛生問題"<<所以他朝這種可能性解釋並非毫無邏輯阿我也很期待義美的回應 如果義美能把製程公布給大家看更好這樣大家吃起來更安心
但他提出對義美的推測指控, 那就不僅只是「表達沒拆封還是會有衛生問題 」難道他沒遇到的品牌就不會有「沒拆封還是會有衛生問題 」嗎?就像我上述舉的例子, 可以忘上看, 或者我重新推
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:28:00
他只是說他遇過義美的產品未過期就壞，沒說別人怎樣啊
所以他就是對義美推測指控阿, 因此我寄信詢問義美阿XD你們看, 又繞了一圈, 回到了原點...XD
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:29:00
順便科普一下一般食品保鮮常識XD
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:29:00其實我覺得台灣的東西大概都有問題 因為我覺得台灣最美的風景是人這句話是天大的笑話 但是爆出什麼統一布丁義美泡芙黑心油我確實也沒在怕 回去都還是繼續吃統一布丁義美小泡芙(要巧克力口味)吃外食
為何要一直繞圈呢? 難道真的是因為我比較支持義美所以要跟我繞圈跑步嗎XD因為某g確實在推文中表達了對義美的厭惡感
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:31:00沒有人跟你繞圈阿 我很期待義美的回應希望到時你分享
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:31:00
他就只遇過義美壞掉啦，還要什麼平衡報導啦XD
因此他的經歷以及指控很容易變成「網路流言」等級加上本來就沒有提供一些證據, 因此我想詢問一下義美阿不然哪天換我喝到這種的我也會怕怕的阿XD
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:33:00
說真的 怕就自己煮，沒別招了...啥良心企業能信嗎
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:33:00他如果沒遇到別家壞掉 為什麼要說別家？
所以他就是指控義美阿, 不是嗎?而不是單純「表達沒拆封還是會有衛生問題 」有問題嗎?我是上面推文那個瘋狂亂砍人的例子可以參考一下若他只是單純「表達沒拆封還是會有衛生問題 」跟他指控義美廠房有微生物污染, 表達品管問題其實這差很多欸XD
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:36:00
表達只是沒拆還是有衛生問題的是我，不是G XD
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:36:00去年開始不知道為什麼有類似蕁麻疹的症狀(在英國) 上次回
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:37:00
G是以自身經驗+生物知識合理懷疑有生物汙染
但還是指控, 沒有證據, 因此我寄信給義美...?又繞了一圈啦XDDDDDDDD 教練, 我要求暫停喝水
作者: Engine (專業掃雷工程) 2014-03-17 01:38:00
當然，運送過程失溫的可能其實最大
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:38:00反正我想吃啥就吃啥 人生苦短 愛吃比較重要因為確實在他的例子裡有變質的情況發生阿
對吧, Engine說到我為什麼想寄信詢問義美的原因了
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:39:00我也覺得最大可能在運送沒有保持低溫 如果是義美出貨 那確實算他們的疏失了
很有可能是運送過程出差錯, 但今天某g是指控義美廠內有微生物污染問題, 也就是指控廠內封裝評管有問題的確, 某g是用自己的知識去推測, 但即使是推測, 指控
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:41:00那你就讓義美釐清阿 這樣大家吃的更安心 不是很好？
仍是指控, 因此我看到這個指控, 我身為消費者想要詢問義美gps0110... 所以... 我... 寄信... 給...義美詢問?
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:42:00因為那也是其中一個可能性 不是唯一的可能性就是了
繞..圈..啦..., 我覺得我可以當跑步選手了,一直繞圈XD
是的, 沒有錯, 不是唯一的可能性,但某g的「推測指控」意思相當接近是唯一可能性喔, 詳洽第一篇的相關推文:)
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 01:53:00我覺得他推測指控有其合理性阿 你這麼糾結這個要不要去告g大毀壞名譽？另外g大的推論確實有其科學根據 "真的有辦法反駁我那就快來, 我們這裡不需要偽科學 " <<他是不是也要一直糾結你對他偽科學的指控?
確實有合理性阿, 我從頭至尾都沒說沒有合理性, 是吧?我並不是義美從業人員或者其擁有者, 我無權也無必要對某g提出刑事或者民事訴訟我推文所指之偽科學是指他對於豆漿的相關論述並非指他的食品衛生安全觀念
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 02:00:00那你怎麼能說他是偽科學呢？
我會寄信給義美的原因很簡單, 我想上述一直與您繞圈也繞挺多次的, 因為我是一名義美豆漿消費者, 因此我對於某g的「經歷」有些許疑慮, 因此詢問義美畢竟, 我也不希望有他那樣的「經歷」
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 02:02:00所以囉 你不是寄信詢問義美了嗎？ 我們就等義美回應阿不然呢?
另外就是, 由於某g在推文中多次表達了對義美的不滿而其不滿並非來自他的「豆漿經歷」, 而是其他方面
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 02:03:00手機沒電快關機了 現在不在家沒法充電 短時間沒法回應t大你
因此我個人認為他的「經歷」有「可能」為網路流言等級所以我寄信給義美了, 但是你一直在繞圈你會發現你每次推文詢問我的最後, 我都是同樣的回應「所以我寄信給義美了」而現在非工作時間, 我相信義美服務信箱並非為24小時我實在不解為何您要與我遊玩這種繞圈的遊戲 :p所以您也知道我寄信給義美了, 那又為何問繞圈子問題?在已知答案(寄信給義美)的情況下, 不斷詢問相同與類似的問題我也異常有耐心的, 不斷回覆「所以我寄信給義美了」我希望這種莫名其妙的繞圈子遊戲可以就此在您這停住實在無趣另外希望再次呼籲, 或許您討厭義美, 可能由於政治立場可能由於其他方面, 但不論如何, 食安問題沒有立場希望能以「食安問題沒有任何立場」來進行討論而不是「你這麼支持義美, 所以我要反駁你」或者是「你這麼支持義美, 有人指控你怎麼不去告?」希望不要再有這樣的問與答的立場, 謝謝, 共勉之另外... 別再讓我與你繞圈了, 若打出「寄信」二字可以當做世界股票股利, 我現在估計是亞洲50大富翁XDDD
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-17 02:53:00寄信給義美是寄信給義美 偽科學是偽科學你自己也沒證據 憑什麼說人是偽科學寄信給義美和武斷的認為別人是偽科學是兩回事寄信給義美就能證明是偽科學微生物感染會讓東西壞掉是偽科學?義美的回信夠證明微生物感染不會讓東西變質?科學這種東西不會因為寄信給誰就改變說人是偽科學 那提出維生物感染東西不會壞掉
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 03:00:00第一 就像我剛剛說的我對什麼義美統一金車味全沒什麼偏好
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-17 03:00:00的理論或是證據啊 東西會變質原因很多微生物感染這點你敢說完全沒有嗎？
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 03:01:00事實上我這次回來還跑去義美專賣店買了近一千塊的伴手禮
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-17 03:02:00義美豆漿有像保久乳一樣處理嗎？
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 03:02:00因為台灣最近的食安風暴 義美還沒爆出問題 否則讓收禮人吃的不安心我也過意不去
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-17 03:03:00如果沒有，你能排除可能性嗎？
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 03:03:00第二 我也一直表示了既然你寄信了就靜待義美回音第三 g大說變質原因一定是廠房問題是偏頗了
作者:
kazafso (HENRY)
2014-03-17 03:09:00等等 id不同欸 是分身?有2人寄信?
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-03-17 03:10:00但是你卻因為g大多次表達對義美的不滿就影射其網路流言在我看來你也很biased最後 我一直回你的就是要說明g大的推論有其科學根據雖然不是唯一但卻實是可能性之一 我不懂這推論哪裡偽科學還要吃晚餐 就先回到這裡 最後靜候你分享義美回應k大我們id一樣長好容易搞混沒有分身 T大指的偽科學是geosys大我只是在後面回應geosys大的在廠房就汙染有其可能性不過我感覺T大覺得我在跳針 XD煮晚餐去
作者:
liuedd (~柳橙~)
2014-03-17 03:38:00原po不要覺得這裡偏離常識都是在反串，而是顏色對了什麼話都說的出來，不要懷疑
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-03-17 11:17:00義美的東西餅乾那些、比較貴，好吃度要看狀況
作者:
RIFF ( 向問天 )
2014-03-17 12:11:00~~ 支 持 大 中 華 企 業 支 持 味 全 ~~~~ 反 對 台 獨 企 業 拒 吃 義 美 ~~
現在被鄉民捧成神的以後一定都破功啦。鄉民最愛一窩蜂，等真的出包再找理由就好。義美之前出過期原料的包還可以是良心企業也蠻屌的。然後等下應該有人跳出來說至少比統一好之類的。原來良心廠商標準也不高
作者:
geosys (流星)
2014-03-17 12:31:00如果在廠房生產線上沒有污染到微生物，封罐後運輸時，即使運輸控溫不佳，理論上豆漿還是能保持無菌狀態所以我會推測是廠房生產線的問題我也沒有討厭過義美，只是無法接受被無理神話，我家冰箱裡現在還有義美牛奶饅頭和貢丸。小時候家裡窮，回憶裡吃不到的美食就是義美的霜淇淋和義美一種停產的鐵盒包裝椰子夾心酥，在民國60年之前，有錢人送禮都送這個，霜淇淋是大勇路大新百貨光復戲院旁那嘉義美，看有錢人吃好相的霜淇淋現在偶爾我還會去義美專賣店吃一杯
http://tinyurl.com/nx5bsc7作者:
darkholy (keep silent)
2014-03-18 00:15:00Tr大護航造神義美到另人匪夷所思的地步
作者:
yhchen2 (Sean)
2014-05-13 17:57:00幹 30頁你要我看到死喔
作者:
xzcb2008 (éžå¸¸æ£®77牛)
2015-05-13 17:58:00丟臉啦
作者:
wtmo5566 (effeminacy)
2015-05-13 17:59:00不想喜歡義美,你可以天天頂新 味全 不強迫
作者:
FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)
2015-05-13 17:59:00不爽不要買
作者:
CrackedVoice (åšæ¢ä¸‹è¼©åç‹—å§ï¼)
2015-05-13 17:59:00笑死了，原來義美是綠的所以大家捧
作者:
yhchen2 (Sean)
2015-05-13 17:59:00幹 推文不重要就不要轉啊
作者:
wer0241 (Nothing)
2015-05-13 18:00:00奇文共賞
作者:
yoyodiy (廢文心得文大師)
2015-05-13 18:00:00糞坑文 不意外
作者:
cidcheng (c'est la vie)
2015-05-13 18:02:00不喜歡就不要買而已，這也可以吵
作者:
oscar721 (有å°å…¬ä¸»å°±å¤ 了)
2015-05-13 18:02:00所以綠的品質有保證 頂新、統一這種深藍的就..是這道理?
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2015-05-13 18:02:00食安事件中標率比較高的是那一家? 看完我突然忘了
作者:
fallen01 (優質不OP)
2015-05-13 18:03:00就跟426一樣 嘴上仇日 身體倒挺誠實的 別買最好
作者:
GaussQQ (亮)
2015-05-13 18:05:00欠噓
作者:
beepuffer (beepuffer)
2015-05-13 18:05:00阿扁貪七億就該下地獄，KMT貪數百億、數千億視而不見。
作者: answer1115 2015-05-13 18:07:00
政黑水準
作者:
cms6384 (生死有命)
2015-05-13 18:07:00里仁店面比義美還少
作者:
TIC05 (悠閒過生活)
2015-05-13 18:07:00又想帶風向，義美會紅是因為挺過多次食安風暴好嗎
不捧義美就被貼上愛吃統二，覺醒民眾又要出來二分法了
作者:
Gnome 2015-05-13 18:08:00奇文共賞 :)
作者: max0928895 (阿銓) 2015-05-13 18:08:00
就兩廠一樣爛,含淚買桶二
作者: zzro 2015-05-13 18:08:00
3/16那時候政黑變天了嗎 可以討論到這麼多頁 好強
作者: Hamao 2015-05-13 18:09:00
轉三月的文 還真有心
作者:
aghgna (骨髓咖啡因)
2015-05-13 18:09:00用黨產買的護航叫黨工，那財團企業買護航要叫什麼？員工？
作者:
kibou (守身如玉三十年)
2015-05-13 18:09:00看到上面推文說統一有良心 有良心會嗆消費者?
作者: max0928895 (阿銓) 2015-05-13 18:10:00
某些人就喜歡塑造"天下烏鴉一般黑"的氛圍
義美顏色背景有什麼疑問嗎? 隨便狗一下綠色執政時的
作者: max0928895 (阿銓) 2015-05-13 18:11:00
先把較好但不是完美的一方打成裝聖人,然後再說其實都
作者:
goetze (異教神)
2015-05-13 18:11:00怎塑造呀?那些新聞是塑造出來的?
作者:
ttsieg (@.@)
2015-05-13 18:11:00推這麼長是推個屁
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2015-05-13 18:11:00其實滿多人支持統一的啊 每次去ibon都時常要排隊
作者:
kageo101 (kageo)
2015-05-13 18:13:00好啦快去買統一不要跟我搶
智障還是搞不太懂為什麼義美會有那麼多人支持 統一只
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2015-05-13 18:14:00
腦袋只有政治顏色
作者: max0928895 (阿銓) 2015-05-13 18:15:00
不爽義美可以去找其他家良心食品大廠啊~也沒叫你一定要吃統二
作者: max0928895 (阿銓) 2015-05-13 18:17:00
叫你去你就去喔,這麼聽話XD
作者:
cutty (兜兜)
2015-05-13 18:18:00選自己愛的啊！關你屁事啊
某g講話還有什麼公信力喔 政黑耍賴王 哈哈國民黨支持者都跟他主子一個樣 笑死我
作者: max0928895 (阿銓) 2015-05-13 18:21:00
承認啥?眾鄉民那麼多,你講哪一個?
作者:
zone0317 (哈哈你活該)
2015-05-13 18:26:00腦袋裡只裝這些東西 不管選幾次還是輸啦
作者: SKY0323 2015-05-13 18:35:00
義美出包確實比較少，但什麼良心事業還是別吹了
作者:
SuperUp ((￣▽￣＃)﹏﹏)
2015-05-13 18:48:00呵呵~繼續只看表象丫呦~多多讓霉體洗洗腦~
真的，PTT一天到晚戰新聞台，結果也是淪落到這等霉體