Re: [新聞] 為什麼水庫清淤不這麼做?就讓「水庫王」

作者: ianmon (Martian )   2015-05-16 04:18:20
※ 引述《awen0711 (平淡就好)》之銘言:
: 其實完全沒有通知 更沒有稿費
: 其實完全沒有通知 更沒有稿費
: 其實完全沒有通知 更沒有稿費
: 就這樣被抄惹 有點在意阿...
: 當初沒想到引起這麼大的迴響 早知道就好好寫 別寫的太鄉民XD
: 記者不是水庫這領域專業的 把我的文章斷章取義 感覺滿危險的
: 很容易誤導別人
: 原來那篇 底下滿多人問一些問題的 也有不少人私信一些問題
: 我想就挑幾個來回答好了
: 1. 關於水庫開口的部分
: 水庫深度都夭壽深 一兩百公尺起跳 那個水壓不容小覷
: 像拱壩這種壁體比較薄的 弄不好很容易崩崩的 (翡翠)
: 我們的水庫很多都是土石壩 (曾文 石門)
: http://imgur.com/bRFLVrH
: 這個你打算怎麼開洞? 這已經叫開隧道了阿阿
其實並不是不能開口,
水庫本身可以設置排砂道,
但是應該再水庫設計規劃時就有排砂道,
而不是蓋好才再想上面要開個口排砂。
舉個例
https://www.youtube.com/watch?v=uGvkpjSz8LE
這是小浪底水庫自吸式管道排沙系統,
以人工異重流方式,調水調砂排除淤泥
排砂效率本身是遠高於清淤,
只是過去台灣沒有排砂的概念,
才會造成歷史遺留下來的問題。
: 2. 加高壩體的部分
: 石門
: http://imgur.com/O0ECOVc
: 曾文
: http://imgur.com/FZ2xLba
: 當時政府很聰明 都已經一次封頂了 沒辦法加拉XD
: 3.上游水庫改建為攔沙壩 中下游再建新水壩嗎?
: 攔沙壩長這樣
: http://tinyurl.com/nj57u2o
: 中下游新建水壩 等於再新增一個水庫
: 台灣的現況 缺水的地方新增水庫都很困難了 更何況本來就有水庫的地方
: 4.
: 噓 s93015a: 噓『最哭腰的是氣象局會推估集水區降雨量』 05/14 15:34
: → s93015a: 中央氣象局定量降水預報都獨步全球了你哭腰什麼
: 這位網友別太激動 因為我後面說過 這後話太多了 沒講完 可能觸動您的敏感神經
現在氣象局雷達預測雨量誤差頗大
大概氣象局預測1000mm 實際有可能下到1600mm
或是氣象局預測1600mm 實際只有下到1000mm
所以S大靠北氣象局預測也是有道理的
基本上預測做不准,後面做的操作根本就是無依據的
這就像是程式garbage in garbage out而已。
: 水庫的洩洪操作 是有法令規範的
: 水庫有規定
: 1.一個小時只能動一次
: 2.不能一次提升/縮減太多
: 3.增加/縮減率 要跟水庫入流量有對應關係
: 其實裡面有更多細節就不方便說了
: 簡單的說
: 情況一 颱風要來的前一天 要是氣象局說這颱風夭壽大 跟莫拉克一樣
: 要是我的水庫很滿 那勢必要先放不少水掉
: 結果颱風走了 下雨沒有預期的夭壽大 我是不是就夭壽了?
: 情況二 颱風期間 氣象預報說下個小時雨量會很小
: 所以水庫就安心開始關水門
: 結果雨量突然超大der 這時候基於2 水門不能突然也開超大der
: 而且基於1 要等到下個小時水門才可以再開更大
: 要是這時候水庫是高水位就GG了
: 我這意思並非說氣象局不好 哭腰的是水庫操作人員還要考慮不穩定的氣象
: 5.國外的水庫淤泥問題為什麼沒有台灣嚴重
: 因為國外的河流都超級長 水庫卻沒有比台灣的大多少 (人口密度及需求量的問題)
: 也因為"河"流長 所以後面可以蓋一堆攔沙壩攔淤泥
: 台灣"溪"流短 地勢又陡 山坡保育差 又蓋不了多少攔砂壩 自然水庫就壽命短
: 順帶一提 要是攔沙壩淤滿了 成大有個教授是台灣拆壩專家
: 長江大壩就交給她了 (X)
其實國外淤積也很嚴重,
就像前面舉的例黃河小浪底水庫為什麼會做排砂設施
為了補救三門峽水庫的淤積缺陷
在三門峽水庫的下游另設水壩,
而小浪底則是三門峽以下唯一能夠取得較大庫容的壩址,
這也是為什麼您老師說要蓋一個新壩比維護救壩清淤更容易。
因為中國有成功案例,
才會再設計排砂道,而且還是請國外來規劃設計的。
: 6. 有網友對於我們四校三年搞不出結果表示XD
: 我只能很苦笑的說 第一我們是國科會 不是水利署
: 做的是先期研究 可行性分析 不是做直接處理問題的工程方法
: 第二 你根本不知道我們的研究題目是什麼阿阿阿
: 我從頭到尾都沒有說我們是做"清淤"的阿 我是做防洪"減淤"操作
: 回去看上一篇我的文章 水庫溢洪道這麼高
: 就算你再怎麼厲害 還是沒辦法一邊放水一邊清空水庫淤泥啦
: 7.有朋友問這篇
: http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/869158
: 這篇完全可以贊同 都講到很關鍵的東西
: 尤其是水權的部分
: 至於裡面提到虹吸+水刀 這部分小弟就真的沒接觸到 有待強者補充
: 8.有個網友提到把水庫中間築牆一分為二
: 一次清理一邊
: 簡單的說 一個水庫大概都一兩百公尺高
: 你要在水跟泥中蓋這麼高的牆很不簡單外 你長度應該也要幾百公尺起跳吧
: 這樣下去 比蓋一個水庫還困難阿阿阿阿
: 9. 算是個冷門小八卦
: 集水區的山坡保護真的才是淤泥治本的方法
: 石門水庫52年葛樂禮、93年艾利颱風兩個颱風帶的淤泥 就佔了全部的一半以上
: 曾文水庫88風災 淤積量約為62年~97年的平均淤積量
其實山坡地保育才是治標不是治本
舉個例 石門水庫的集水區新增崩塌地80%都是森林
山坡保護再怎麼保護也沒辦法保護林班地不崩塌
原有林地再去保護也只是造成人為破壞
況且山坡地保育非常昂貴
一般多數是為了生命安全去做,不該是為了水庫去做
水庫在設置時就該評估整個集水區土砂量多少,
水庫要減淤,就像前面所提到的在規劃設計階段就該有排淤設施,而不是事後補救。
作者: dennis699 (鈐)   2015-05-16 04:29:00
同意最後一段 台灣地質破碎 原始林本來就會自然崩塌
作者: cloudwolf (狼)   2015-05-16 04:46:00
只是好奇問一下 已經失去蓄水功能的水庫 有辦法拆掉嗎?
作者: pizzafan (七情三想)   2015-05-16 04:48:00
台灣古早知名兩大外銷:糖業+山老鼠事業 (4593億在海外?)
作者: ynd (世態有如雲變改)   2015-05-16 05:59:00
看來炸掉才是好選擇(誤)
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2015-05-16 08:30:00
沒有山老鼠也是一直在崩啦 不然各地沖積平原是怎麼來的~
作者: if2 (祈福兔)   2015-05-16 08:38:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com