Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?

作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2015-05-17 09:31:08
如果有注意過中國科技歷史的人應該都會明白,儘管進展速度不快
但直到晚明中國的科技一直都不落後於西方,甚至還有領先之處。
中晚明時期,來自西方的傳教士大量進入中國,像是利瑪竇等人帶
來了西方科技,儘管當時的朝廷沒有很重視這些東西,大部份的人
把這些東西當成是玩物,但許多有識大臣像是徐光啓可是非常知道
這些東西有多寶貴的,雖不重視,但也不禁止,所以民間以及大臣
都還有機會接觸這些科技。
在武器方面,由於明與滿族人的對抗,朝廷反倒比較重視這一點,
西方的佛朗幾砲,火繩槍都在明朝軍隊裡面普遍被配置,甚至紅夷
大砲在中國都已經有了量產的能力,甚至準度與距離都優於西方製
造的大砲。
明朝能廣泛地接受西方思想,並且透過山寨,改造的方式,把西方
科技變成明朝的武器
明朝鼓勵私人發行書刊,所以明末出現很多奇書,包括徐光啟跟利
瑪竇翻譯的幾何原本,宋應星寫的天工開物,李時珍完成的本草綱
目,徐宏祖完成的徐霞客遊記....等等不計其數。
但是到了清朝,實施的四項政策徹底斷絕的中國科技樹的發展:
1. 禁教:明朝科技大多是由來中國的傳教士傳入,禁教之後中斷了
中西科技的交流。
2. 海禁:清朝統治時期為世界的大航海時代,自絕於世界的同時也
斷絕了從各國獲得知識的機會。
3.文字獄:文字獄盛行,讓一般的知識份子再也不敢自己發行刊物
,包括科技書籍
4.八股取士:清政府完全不再重視科技發展,為了避免民間製造武器
,殿試時甚至會以書法好壞排最後的名次。
中國人並不比其他人笨,但是像天工開物這樣在西方會被譽為神作的
書在中國竟然會被搞到失傳,對於言論自由的限制,就是造成中國科技
樹斷絕的主因。
而清朝統治的時間正好是世界進步最快的時間,包括民主制度,經濟制
度,科技文化,生產力都到達當時人類空前的水準,清與元不同,元朝
的蒙古固然打擊漢人,但是他們卻鼓勵與西方交流,大一統的疆域更讓
東西往來更為簡單,當時的北京城與各大城內都可以看見金髮碧眼的外
國人,蒙古人更是以西方的回教作為主要宗教,帶來大量來自阿拉伯的
科技知識,跟清完全不同。
如果明朝不亡,即使工業革命不會發生在中國,中國也不至於落後上百
年,應該可以與西方保持同步。
作者: valenci (birdy)   2015-05-17 09:32:00
別忘荷蘭可是超遠距作戰。
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2015-05-17 09:33:00
荷蘭會輸 跟人數還有偏遠作戰有關
作者: e741000 (複利葉。腹便。幫浦拉絲)   2015-05-17 09:33:00
阿是打得贏西班牙火砲戰船歐????????????
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-05-17 09:33:00
明朝末還有火器相關的書在市面上賣 到清朝幾乎斷絕
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-05-17 09:33:00
鄭氏跟荷蘭海戰大多是用小船海,不是科技強吧
作者: blaz (開花大叔)   2015-05-17 09:34:00
荷蘭會輸就是一個強龍打不過地頭蛇的概念
作者: www5566 (微笑)   2015-05-17 09:34:00
才能之士,數年來倖存者百無一二 可是朱元璋搞的唷
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-05-17 09:34:00
陸戰也只有安平一場,基本科技平手啦
作者: herman5202 (李白)   2015-05-17 09:34:00
結果都是漢人的思想有問題
作者: www5566 (微笑)   2015-05-17 09:35:00
明朝不亡是會有蒸汽機唷 光是迷信就搞死你了
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-05-17 09:35:00
中國人本來就不笨,是文化問題
作者: snowduke (雪 鴨 子)   2015-05-17 09:35:00
鄭成功科技強過荷蘭......你要不要再找書看一看?????
作者: dctzeng (DC)   2015-05-17 09:35:00
你就鼓勵科舉考試 考一堆大便 要怎麼發明
作者: herman5202 (李白)   2015-05-17 09:36:00
這個是有問題的,因為西方進行自我批判過才會有進步
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-05-17 09:36:00
我覺得鄭氏強的一點是,他能理解荷蘭人的戰法
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-05-17 09:36:00
不少大臣都信教學習新知識的 只是被東林黨搞掉了
作者: www5566 (微笑)   2015-05-17 09:37:00
中國人多人才多 但是能做到不恥下問的人才有多少呀?
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-05-17 09:37:00
找出致勝之道,跟科技領先的關係不大
作者: herman5202 (李白)   2015-05-17 09:37:00
像是日本當時候看見黑船開進來的時候,也進行自我批判中國的思想會帶給你,貴古踐今的心態,保守>革新
作者: omena (本仮屋ユイカ命)   2015-05-17 09:40:00
八股取士算是沿用明代的產物
作者: bforest (Moon)   2015-05-17 09:40:00
荷蘭會輸是因為VOC有意退出台灣,因為遠東的貿易利潤變低
作者: bobjohns (bobjohns)   2015-05-17 09:40:00
鄭成功 明明就是靠中國老戰法贏的 人海戰術
作者: Roger5566 (我難過)   2015-05-17 09:40:00
自我批判這在儒家思想就很強調 是沒聽過吾日三省吾身
作者: herman5202 (李白)   2015-05-17 09:41:00
那時候西方出了太多的思想家,又經過大航海時代
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2015-05-17 09:42:00
我錯了,鄭成功的武器是落後於荷蘭人的
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-05-17 09:42:00
又來儒家了,那根本是自我道德約束,而不是批判
作者: herman5202 (李白)   2015-05-17 09:42:00
自我批判可能用的沒那麼好,是進行批判與理性的傳統
作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2015-05-17 09:42:00
荷蘭之所以不跟鄭成功打,主要是因為沒得貿易,台灣沒
作者: Roger5566 (我難過)   2015-05-17 09:42:00
日本人的文化很大一部分也是學習自中華儒家文化
作者: herman5202 (李白)   2015-05-17 09:43:00
西方的思想根基是追求萬事萬物的"真理"
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-05-17 09:43:00
說起來 歷朝歷代的官員 哪個在三省吾身 都麻要別人反
作者: Roger5566 (我難過)   2015-05-17 09:43:00
貶低儒家思想卻推崇日本文化 這實在很矛盾
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-05-17 09:44:00
省 尤其是對非士子 根本不容質疑
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2015-05-17 09:44:00
因為日本在明治維新之後 早就全面西化了
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-05-17 09:44:00
日本的確有少部分儒家文化,但跟中國截然不同
作者: herman5202 (李白)   2015-05-17 09:44:00
日本是在明治維新時候,留下王安石後其餘學習西方思想
作者: chaoliu (眼睛快闔上)   2015-05-17 09:45:00
笑惹 你說的不落後 結果只是器物上得不落後
作者: omena (本仮屋ユイカ命)   2015-05-17 09:46:00
宗教改革 地理大發現 這些事件的起源都跟哲學有關Y
作者: chaoliu (眼睛快闔上)   2015-05-17 09:46:00
沒有像伽利略那樣有系統的研究 光只有器具看起來不落後
作者: herman5202 (李白)   2015-05-17 09:46:00
中國文化到現在的台灣也很明顯瞧不起思想的學問,哲學但西方是以蘇柏亞傳統的根基,開始發展起來的
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-05-17 09:47:00
台灣一堆人忙著把中國古代的東西妝點成現代化的樣子
作者: herman5202 (李白)   2015-05-17 09:48:00
盧梭、康德、邊沁、黑格爾、彌爾、齊克果、沙特、羅素
作者: chaoliu (眼睛快闔上)   2015-05-17 09:48:00
你講的器具上不落後 更多是經驗加創意 不是基礎研究
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-05-17 09:48:00
然後說我們也有,結果是對中國不了解,對西方也不了解
作者: omena (本仮屋ユイカ命)   2015-05-17 09:48:00
另外就法制面來講 羅馬法體系保障商業交易安全的精神
作者: omena (本仮屋ユイカ命)   2015-05-17 09:50:00
支持威尼斯 低地國等商業城市 慢慢出發展貨幣文化及銀行中國始終都是重農抑商 改朝換代就搶光殺光商人跟地主當歐洲銀行可以讓人用10元成本做100元生意的時候中國人口爆炸 勞動力過剩 卻又不能轉換為工商業成長的動力
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-17 10:05:00
明末的時候火器就廢掉了吧 量產出來的東西軍隊不敢用
作者: iceman198410 (OOGGCC)   2015-05-17 10:09:00
寫的很好
作者: genheit (genheit)   2015-05-17 10:21:00
去翻翻幾何原本,支那落後幾千年了講的好像支那是近四百年才輸,可笑至極
作者: taretare (だいじょうぶ できる)   2015-05-17 10:23:00
滿清是近代落後的主因,但其實明朝的時候也是小幅落後喔
作者: wnglon (冷面笑匠)   2015-05-17 11:08:00
明朝不算小幅落後好嗎 應該是說互有勝負講小幅落後 等於說是矮人一截可以量產西方武器 並不代表矮人一截喔等於技術被學走了清粉看了就討厭更何況清朝根本沒消滅明朝好嗎清朝打到最後還不是隔絕在山海關 因為山海關火炮裝備齊全才打不進去好嗎
作者: hank81177 (AboilNoise)   2015-05-17 11:16:00
科技可能有領先過,可是科學一直都是輸到脫褲阿
作者: arnold3 (no)   2015-05-17 11:18:00
連滿州原始土著都打不贏了還能說啥
作者: wnglon (冷面笑匠)   2015-05-17 11:18:00
1626年奴爾哈斥被炸死炸山海關1644年吳三桂引滿清入關
作者: arnold3 (no)   2015-05-17 11:19:00
亞洲人實際上就跟非洲美洲一樣 人多智商低只能靠人海
作者: wnglon (冷面笑匠)   2015-05-17 11:20:00
這16年來 滿清始終沒辦法入關喔 還得靠吳三桂開門
作者: arnold3 (no)   2015-05-17 11:20:00
跟西方人不是同個水平的
作者: arnold3 (no)   2015-05-17 11:21:00
只要想歐洲人會不會被非洲土著滅國就懂中國有多弱
作者: wnglon (冷面笑匠)   2015-05-17 11:23:00
歐洲人還不是被蒙古人滅了 枉稱三小羅馬帝國蒙古人那時數學比較好嗎XD

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