Re: [問卦] 孔子.莊子.老子誰是中國最偉大的思想家?

作者: PackinGo (反正我信了)   2015-05-19 02:01:28
其實光看這些古聖先賢的理論就要評斷誰最偉大是不客觀的
沒有人的理論是最完美
或者應該這麼說 每個人的理論都有缺口 必須靠其他人來補強
孔孟的確制定了很多規範 尤其他們最喜歡講君子就應該如何如何...e04 自以為勒
但是孔子在人格養成方面倒是非常好 他旗下七十幾個得意門生皆精通六藝
簡單說就是 禮 樂 射 御 書 數 需樣樣精通 孔子才會認為你是他的得意門生
現在要找到這種人超難
意思就是要當孔子的得意門生你必須是:
公關代表+音樂家+打靶國家代表隊+大鵬灣賽車手+文學家+精算師 的性質綜合體
這種教育觀念遠超過現在只要求考好學校有好成績的體制
已進化成手腦並用 文武雙全 工作享樂皆存的最高完人境界
孔子對禮 或是道德的論述可能把人給局限在一個規範讓大家生厭
比如男女授受不親...等等 其他什麼仁義不管
但是孔子的思想核心 忠 恕 兩字我認為是牽起社會安定 國家強盛的大樑
夫子之道,忠恕而已矣
忠:負責 恕:為他人著想 這兩字施行最常的國家 應該就屬歐美
而說到老莊
一般人印象我聽到最多就是老子他很老 出生時就很老 我不曉得怎會有這種觀念
就像你會叫隔壁老王一樣 但老王真的他現在或出生時就很老嗎?
另外很多人都誤會道家此無為而治
無為而治並不是什麼都不做 而是順著自然的法則去做(道)
其中心思想非常圍繞易經 (其實易經是百家理論始祖)
股票到萬點 你還去追高 那住套房就是自己活該 (物極必反)
治民如種田 想要收成好 那麼雜草多就割去(用重典) 農作多就讓其自然發展(養息)
當然道家思想不是沒有爭議
比方說天生是gay不是錯 通姦無罪
因為大自然本身就沒有限制gay或是通姦的產生(屏棄思想和道德包袱)
但 我們能說這種觀念是對的嗎?
此觀念很像美國最喜歡掛在嘴上的自由freedom
但是美國的freedom是不妨礙他人自由為前提
也許老莊的意思是這種的吧
然道家理論不是不能治國或是做人
而是自然法則一般人非常難滲透理解 更遑論使用它
知曉 道 的人
會使用的話做任何事即可看透真理 猶如順水推舟 乘風而揚去
※ 引述《anti87 (天機老人)》之銘言:
: 1.孔子,推行仁義禮智信,於當世輔導君王教化人民頗有幫助
: 2.莊子,主觀唯心主義與佛教類似,道法自然主張無為
: 倡言“無以人滅夭”(《秋水》),即不要用人力去改變自然。
: 他以養馬作比喻說:馬生來有蹄可以踐踏霜雪,有毛可以扺禦風寒
: ,它吃草飲水,揚尾跳跑,怡然自得,這是馬的本性。及至出了善養馬的伯樂
: ,他削蹄剪毛,絡頭絆足,前施馬銜,後加鞭策,迫使馬忍受饑渴,飛馳猛奔,
: 於是馬大半被折磨而死。
: 他欲以此說明仁義禮樂祗能戕害人的本性。
: 他認為“仁義”是用來懲治老百姓的,對於權勢者則不過是欺世盜名的工具。
: 他以“真人”為人生理想。所謂“真人”就是“不以心捐道,不以人助天”
: ,忘仁義,忘禮樂,忘掉客觀世界,也忘掉自己,從而獲得超現實的精神的自由。
: 批評孔子儒家以仁義攖人之心導致天下大亂。
: 如當代大盜盜跖用道德之名作為護身符為禍天下
: 盜賊:敢問大王..我們盜賊也有道嗎?
: 盜跖:當然有,做大盜的人,能預先猜出房間裡的財物在哪裡,叫做"聖"
: 偷東西的時候,一馬當先叫做"勇"
: 偷完之後,最後才出來,叫做"義"
: 判斷情況能不能下手,叫做"智"
: 把偷來的東西,分得很公平,叫作"仁"
: 此即盜亦有道 !!
: 後人認為莊子與老子的學說反映沒落奴隸階級悲觀失望的思想。
: 3. 老子,自然無為,認為人們和諧相處,不需要有道德約束,也不知道德為何物。
: 及至“無為”法則被破壞,才有聖者﹑智者出來,制定道德規範,傳授知識,進行教化
: ,於是產生了是非﹑善惡等觀念,毀譽褒貶﹑爭名逐利的現象跟著而來。
: 道德不足以約束,又制定法令,結果引起更多的紛爭和更大的混亂。老子認為這就是
: 人類社會墮落的軌跡。教育既以傳授文化為任務,因被看作是促使人類墮落的工具。
: “絕聖棄智”論。
: 老子認為,人性“復歸”的途徑是“絕聖棄智”,即毀滅文化,取消教育。
: 糾竟孔子.莊子.老子,誰是中國最偉大的思想家呢?
作者: MangoTW (不在線上)   2015-05-19 02:02:00
不明覺厲
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-05-19 02:03:00
也沒什麼難理解 就用情境去套易經 裡面有大概的方案
作者: arnold3 (no)   2015-05-19 02:03:00
嘴再多一個牛頓就屌打了 更別說現在隨便大學生都比牛頓強
作者: Owen93 (Owen)   2015-05-19 02:03:00
你少了法子啊
作者: soga0309   2015-05-19 02:05:00
道家感覺就很玄
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-05-19 02:05:00
不過要先確立這個所謂的道存在 而且還要有操作性
作者: arnold3 (no)   2015-05-19 02:05:00
師範小大一念的教育心理就甩孔子n條街了 不用再那造神
作者: twpost (我的偏見)   2015-05-19 02:06:00
老子有看到真理嗎? 用什麼去交換的?
作者: PackinGo (反正我信了)   2015-05-19 02:11:00
孔子有問過他 老子沒講什麼 孔子回去就說他看到龍了
作者: arnold3 (no)   2015-05-19 02:11:00
只能說連數學都不會的人還談自然法則也就腦補而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-05-19 02:18:00
隨便大學生都比牛頓強??????????????有人是不知道牛頓哪裡強對吧?MIT Standford UCB 加起來有沒有10個比牛頓強都是問號
作者: wellein (w.w.)   2015-05-19 02:23:00
呵, 現在還說孔子思想核心是忠恕的, 恐怕已經不多了喔..還有一個地方滿微妙的. 孔子有引過易經, 但老子跟易經的
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-05-19 02:24:00
我對易經比較熟 倒沒認真看過道德經
作者: herman5202 (李白)   2015-05-19 02:24:00
所以你貫徹了孔子教育理念了嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-05-19 02:25:00
現在別說老師 有多少人能貫徹孔子的價值觀的?
作者: wellein (w.w.)   2015-05-19 02:25:00
的關係, 還很難說, 至少 老子這本書裡面幾乎看不到 引易
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-05-19 02:26:00
孔子的思想在當時算很先進拉 不過都幾千年前的事惹很多東西沒有操作性 或難以複製 ....嗯 加油
作者: arnold3 (no)   2015-05-19 02:27:00
台灣教育至少還能搞出幾個諾貝爾 孔子學生程度有台大強?
作者: herman5202 (李白)   2015-05-19 02:27:00
如果你想貫徹孔子的教育理念的話,那就要廢科學了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-05-19 02:28:00
挖 說隨便大學生就比牛頓強的人又出來了
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-05-19 02:29:00
要看怎麼去定義拉 現代人掌握的資訊量和技術 速度都跟以前差太多了 起碼訂個比較基準 不然是雞同鴨講
作者: arnold3 (no)   2015-05-19 02:29:00
台東大學生都能搞出核融合 孔子學生大概連腳踏車都作不出
作者: herman5202 (李白)   2015-05-19 02:30:00
科學是唯物論,所以你會覺得很多事跟你的道德直覺不同還是勸你多讀點書,孔子的教育理念就這樣被你給搞垮
作者: barbarian72 (barbarian72)   2015-05-19 02:35:00
不同時期拿來比是要比什麼啊?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-05-19 02:36:00
或許可以拿些空想的例子比較 如果XX OOO會怎麼做
作者: wellein (w.w.)   2015-05-19 02:39:00
如果孔子生在當代台灣 會提倡 "大一統" 思想嗎 (笑)
作者: BlackBass (臺獨武裝大叔)   2015-05-19 04:53:00
會領22K還會被同事排擠
作者: sunnymiruko (sunnymiruko)   2015-05-19 06:29:00
孔鏘思想有什麼值得一提的~~ XD

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