Re: [新聞] 李建昌嗆黃國昌:不要以為你是老大

作者: xyz2 (多想想是對的)   2015-05-21 08:55:12
民進黨的確有些特徵出現國民黨化現象,
例如跟財團打好關係,黨紀,黨中央集權化、革命外造黨性而非政黨內造化等等,
可是這是跟著國民黨調整的。
一個國家從威權體制解放開始民主化,國家權力會開始由上往下移動,
原本掌權的威權政黨,他的掌控政治資源能力,
不會因為一兩次的政黨輪替就完全卸下,他會一直賴皮抓著不放,
因為那是他過去能掌權的權力來源,太好用了,
必須經過長時間被挑戰,他這些威權包袱才會逐漸除去,
那在這段威權特性還沒完全除去之前,
你要挑戰他,就被迫得跟他看齊,
拉近雙方實力才有跟他挑戰的實力。
所以兩黨一樣爛這件事,不應該等同看待,有一邊是起頭的人,
如果要讓民進黨停止國民黨化,讓政黨競爭變得公平,
就是全民一起幫國民黨面對改造,
強迫逼國民黨下台反省,面對政黨改造去威權包袱,
不反省就透過選舉,把整個黨砍掉重練,
把國民黨從台灣的民主列車踢下去,
讓民進黨也沒有被國民黨牽著鼻子走的理由,
然後全民一起建構新的、合理的國家運作機制。
至於藍綠對決,政治勢力大的那一方才會想對決,
對決後只要拉著大塊的自己搞自己的政策,把小塊的當空氣就好,
就像馬英九這樣,政府跟財團走接近過去黨國資本主義的模式,
一起共謀統一過程中分贓利益,
受僱階級管你怎麼喊都說我聽到了,然後不當一回事,
統獨議題上就是拉著大塊的去投共,
這種情況小的那塊玩對決只有輸的份,
所以小的如果玩對決,只能被迫用衝突或被激化的抵制,
就像中共在走急統路線刺激台灣抵抗一樣,
然後還扣台灣帽子,說是台灣反對和平統一,要地動山搖,要用武力解放台灣。
(換成國民黨,就說是民進黨霸佔主席台,搞抗爭衝突,
有沒有發現國民黨和共產黨用的戰略都很像,都是搞分化對立,
自己得了便宜還賣乖)
所以這些問題要解決,第一個要先處理的是國民黨,
解決了國民黨,才有機會談改造,
因為國民黨本身就是阻礙國家改變進化的人,
只要國民黨在民主政治下一直抱著拒絕長大的態度,
中共又綁著國民黨維持住他的威權性格,和利用國民黨分化台灣內部,
站在國民黨裡挺改革,是很難實現的,
台灣沒被撕裂就不錯了,是要怎麼談改革?
※ 引述《Mechon (何凡)》之銘言:
: : 我不知道你怎麼看待DPP的也不想知道
: : 只是想說幾件事情
: : 首先,藍綠惡鬥這個思維本來就是KMT蓄意為之的產物
: : 到底真的是在"惡鬥",還是根本是KMT亂搞
: : 看了這些年來的立法院跟沉寂16年最近復出的台北市議會
: : 我想應該不用特別明說了
: 不對 這麼多人討厭"藍綠惡鬥" 是因為感覺到KMT和DPP本質相同
: 所以才期待所謂的"第三勢力"出來取代他們
: 姑且不論這些所謂的"第三勢力"本身的素質 政治實力究竟如何
: 大家想先問的是 "你DPP這七年來做了什麼 或是有什麼進步給大家看?"
: 說真的目前大部分的人2016決定支持小英 本質跟2008支持馬囧沒什麼不同
: 都是因為"現在的執政黨做的太爛了"
: 但是反過來問2008的KMT 或現在的DPP有什麼進步 說穿了就是根本沒有
: 甚至是2008年的KMT靠著媒體優勢 都比現在的DPP給人形象好太多
: 看看DPP最近的各種出包 或許是被過度放大缺點吧
: 像是小英的"我也覺得假放的太多了" "能源開發黃金十年"
: 姚文智(本來要代表民進黨選台北市長的人)為一個超沒良心 卻和民進黨關係很好的高齡
: 產婦
: 開記者會誣告風評很好的婦產科醫師醫療疏失
: 還有民進黨官二代普遍加入各種選舉
: 讓大家覺得你們跟KMT的腐敗也沒什麼不同呀 而且是還沒選上就開始秀下限給大家看
: 是的 你可以說"第三勢力"又沒什麼政治資本 也沒有DPP深耕數十餘年人脈
: 為了選贏KMT 這些人根本不應該跟你出來搶市場
: 但是這幾年和馬政府正面抗爭是他們 不是你們
: 今天內心暗自不希望他們出來和你們爭市場也就算了
: 一個一個急著出來罵人是怎樣? 是要讓選民看看你們和KMT多像 是多麼重視排資論輩?
: 怎麼不先說說自己這幾年來為台灣 為人民做了什麼貢獻?
:
作者: Leeng (Leeng)   2015-05-21 08:56:00
國民黨下台過一次 有反省什麼屁出來嗎???????
作者: Timcanpy (道法自然)   2015-05-21 08:56:00
這次選舉應該要讓第三勢力出頭,這樣兩黨才會收到警惕
作者: chen20 (sOnE)   2015-05-21 08:56:00
下次執政如何吃得更乾淨啊!!!
作者: onetwo01   2015-05-21 08:58:00
那第三勢力也要說服選民他們不會變跟國民兩黨一樣爛吧
作者: VVizZ (我很窮)   2015-05-21 08:58:00
呵欠 第三勢力洗洗睡吧 不投民進黨我也還可以投台聯第三勢力說穿了就是一堆失意老政客跟社會邊緣人的組合
作者: pitalvlu (pital)   2015-05-21 08:59:00
總結 國民黨不倒 台灣不會好
作者: ilyj2012 (麒麟才子)   2015-05-21 09:00:00
所以 民進黨的問題 卻要問責國民黨 頭痛醫腳的感覺你怎樣保證KMT倒掉後 DPP不會因為一黨獨大而更加囂張?
作者: realmask   2015-05-21 09:01:00
黨產沒有拿掉 就跟魔戒一樣 還是會成形
作者: senior (希尼爾)   2015-05-21 09:01:00
阿是干樓樓上外國人屁事
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2015-05-21 09:01:00
DPP若不好 會比KMT更難推倒嗎?
作者: ange09 (玖)   2015-05-21 09:01:00
總之就是國民黨先消失 再讓我們跟dpp算帳 人家說要先聯合次要敵人解決主要敵人大概就是這樣
作者: senior (希尼爾)   2015-05-21 09:02:00
中國人跑來關心我國在野黨
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:03:00
現在就已經好的不學學爛的 你確定等KMT倒了DPP就會改進?
作者: teremy (鄉民代表)   2015-05-21 09:03:00
不擊敗KMT拿掉他的魔戒,才可以讓政黨公平競爭
作者: rainbowzone (彩虹區塊)   2015-05-21 09:03:00
DPP至少沒有轉型正義或黨產問題 這是民主政黨最低基本條件吧
作者: senior (希尼爾)   2015-05-21 09:04:00
推樓上
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2015-05-21 09:04:00
重點是過程中 讓公民意識抬頭 民主監督制衡成熟
作者: teremy (鄉民代表)   2015-05-21 09:05:00
KMT還沒倒就在擔心DPP腐化,沒錢的政黨要倒很快的。
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:05:00
KMT應該先倒這點沒錯 但是期待DPP突然變良善就天真了
作者: teremy (鄉民代表)   2015-05-21 09:07:00
就讓反KMT的過半,立政黨法等法律,讓全國政黨都沒黨產。
作者: waijr (時差13HR)   2015-05-21 09:08:00
國民黨不需要改革 黨產抄一抄收歸國庫 倒一倒就好了台灣如果要有正常的兩黨 其中一黨絕對不會是國民黨這種爛貨
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:08:00
問題是要KMT倒 至少要讓它的支持率跌破三成但是看著DPP已經放心秀下限的的狀況 很難 很難
作者: teremy (鄉民代表)   2015-05-21 09:11:00
那是對整個大局、目標不夠堅定的關係。
作者: waijr (時差13HR)   2015-05-21 09:12:00
正常的兩黨制是在國民黨被消滅之後產生一個新的左派政黨
作者: VVizZ (我很窮)   2015-05-21 09:12:00
誰要跟你扶植第三勢力 話說什麼是第三勢力
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:13:00
因為DPP覺得自己2016能贏就放心啦...唉
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-05-21 09:15:00
國民黨不倒 就不可能有民主改革 別再亂了 搞分裂的就
作者: teremy (鄉民代表)   2015-05-21 09:15:00
DPP雖然有時會耍白癡,但看到阿扁的下場能不警惕在心嗎?
作者: waijr (時差13HR)   2015-05-21 09:16:00
手握千億黨產 背靠著支那政府造成的危害 是民進黨遠不能與之相比 照說以馬英九執政的無能 2012他就應該被淘汰了
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:17:00
如果KMT下次2016的票還能破四成的話
作者: waijr (時差13HR)   2015-05-21 09:17:00
本來政黨政治就是誰做不好誰就下台 但是KMT手握這兩項武器
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:18:00
如果KMT下次2016的票還能破四成的話(前提)
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-05-21 09:19:00
什麼叫要避免阿扁的下場就是也來親中賣台
作者: pinkgun (UnoKing)   2015-05-21 09:19:00
砍掉kmt dpp會變第二個kmt dpp要改變跟kmt有什麼關係
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-05-21 09:20:00
這年頭李姓選民在講什麼自己知道嗎XDD
作者: waijr (時差13HR)   2015-05-21 09:21:00
dpp不會變成第二個國民黨在於他沒有無限銀彈... 他沒有特考
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:21:00
KMT是應該消滅 對於一個擺明要賣國的政黨不消滅不應該...
作者: waijr (時差13HR)   2015-05-21 09:22:00
後門體系 老K恩賜提拔的高級公務員行政 司法護航他沒那麼多外掛 在該下台時還能賴著不走
作者: teremy (鄉民代表)   2015-05-21 09:22:00
DPP有那麼多媒體、司法單位、政黑鄉民在監督,逃不了的。
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-05-21 09:23:00
如果連KMT這怪物都能倒擔心DPP獨大不會倒還蠻好笑的
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:23:00
問題是KMT敢做這些事 就是賭就算做了這些還是能保住基本我倒是看不到DPP有存心贏更多 而是已經在搶選後的那杯羹
作者: vhs159   2015-05-21 09:24:00
推!
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-05-21 09:25:00
在國民黨沒樹倒狐猻散前 拜託不要再講台灣有兩黨政治這X在國民黨沒樹倒狐猻散前 拜託不要再講台灣有兩黨政治這種蠢話 等國民黨倒了再說吧
作者: pk1275 (修傑特)   2015-05-21 09:26:00
真要辦法扳倒KMT還會怕扳不倒DDP?有
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:28:00
不對 是怕既扳不倒KMT也扳不倒DDP 然後又只能挑爛蘋果XD雖然說現在就是這樣了.....(汗)
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-05-21 09:30:00
嗯 終於又跳回來了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-05-21 09:31:00
結論:兩黨一樣爛XDD
作者: sxing6326 (話題終結者)   2015-05-21 09:31:00
看支那畜生哀替支那黨講話就證明原Po論點他媽的中肯
作者: kyork (k約克)   2015-05-21 09:32:00
我家DPP很乖的,一定是KMT帶壞的
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:33:00
兩黨是一樣爛的 我從頭到尾都是這個立場但是DPP的白爛注定讓KMT的消滅成為不可能 這才是問題
作者: chitosalen (別再來了 Orz........)   2015-05-21 09:34:00
垃圾中國黨
作者: ShawnYue (土城魚文樂)   2015-05-21 09:35:00
吱吱內鬥 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD吱吱內鬥 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD吱吱內鬥 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: Mechon (紫倫)   2015-05-21 09:39:00
內鬥也是被分化的吧 找了第三勢力 又找了施明德只能說中國政權真的很有經驗搞分化這套 但DPP也太易入洞這樣怎麼可能讓國民黨倒呢......唉
作者: haworz (好囧)   2015-05-21 10:11:00
台灣人不好國民黨不會倒啦 今天dpp變成這樣子 呆完郎要付很大責任 當然再往下追 今天呆完郎會是這個樣子 根源之惡來自於國民黨 這兩者早以形成惡性循環的無間螺旋
作者: westwet (西溼)   2015-05-21 10:19:00
這篇理性,kmter就是只准kmt模糊不准dpp模糊,雙重標準但選舉歷史已證實,dpp走阿扁的鮮明路線根本不被中立接受鬼島過半的理性中立就喜歡kmt那味,你要dpp怎做?繼續走阿扁路線風格鮮明然後被這些人嫌嗎?還是妥協?阿扁市長做得好,中立人投馬狗,馬狗做不好又空心亂扯結果689投馬狗還跟著kmt笑小英空心,現在又檢討dpp?鬼島人就是犯賤,從來都不檢討kmt還當小孩抱,害人害己
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2015-05-21 10:31:00
推這篇! 選舉的失敗導致DPP開始KMT化覺得KMT爛還繼續把票投給KMT的後果
作者: shinway   2015-05-21 10:35:00
民進黨應該展現出所謂進步的態度來 不要只打國民黨民進黨被認為兩黨一樣爛 原因之一 來自自己的論述方式不能光是批評kmt 就以為等於"進步"了 進步包含各方面你跟國民黨拉開的距離要夠大 夠醒目到 有眼睛的民眾都看得出來
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2015-05-21 10:41:00
執政黨大方檢討在野黨,在野黨不准批評執政黨好大的官威啊拿不到票是DPP不夠好喔,絶不是因為KMT有錢有權還能影響媒體司法控制輿論走向喔

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