Fw: [論述] 臺灣獨立與臺灣建國的概念區分

作者: TheRock (就是這樣)   2015-05-22 20:09:40
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作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue
標題: [論述] 臺灣獨立與臺灣建國的概念區分
時間: Fri May 22 15:34:12 2015
  【探討議題】
反正到最後都要建國,「臺灣獨立」與「臺灣建國」在概念上沒差吧?
【概念說明】
    關於「臺灣獨立」與「臺灣建國」概念上的差異,依據臺澎國際法法理
建國連線對臺澎法理主權狀態的認知,由於我們認為臺澎法理主權目前
仍屬未定,並不屬於任何國家,因此在法理上臺澎沒有「獨立」問題,
    只有「建國」問題。
這也是本連線在主張中僅言建國,不說獨立的主要原因。
 
當然,臺澎主權目前的法理狀態與「臺灣獨立」的主張並非完全互斥,
但我們認為這裡的「獨立」頂多解釋為事實上管理行為的獨立,也就是
終止目前被中華民國代管的狀態而自主管理,並不是指讓台澎法理主權
從某個國家手中脫離。
然而,即使是使用這樣的折衷解釋,不單純主張「臺灣建國」而是高呼
 看似無甚差異的「臺灣獨立」確實是有危險的。因為,一般在國際法上
談「獨立」時,通常是指「某地區的住民從既有的主權擁有者脫離,並
以所在地為根據地自主建國」,而非單指成立政府自主管理的「獨立」。
所以,當我們高呼「臺灣獨立」時,就有可能會讓國際社會誤解,以為
    台澎主權目前是歸屬於ROC政府或甚至是PRC政府。
當然,這樣的誤解絕對與法理狀態不符,但無疑會讓PRC政府有依據
   「反分裂國家法」胡言亂語的藉口。畢竟,如果台灣人不先認為台灣是中
國的一部分,那又何必喊獨立呢?
我們知道這時會有不少臺灣人主張ROC不是中國,所以利用ROC的
事實上自治狀態主張獨立,或從ROC獨立不等於從中國獨立。但不論
臺灣人在情感上究竟如何看待ROC政府,也不論現在在臺灣的ROC
政府(不論由誰執政)為了讓臺灣人相信「中華民國=臺灣」的說詞,
是如何處心積慮地在原本應該使用「中華民國」四字的地方使用「臺灣」
    來魚目混珠,但既然在臺灣的ROC政府仍緊抱著終統目標、在憲法及
法律上將PRC政府實質統治的地區視為「大陸地區」而非外國、在地
理、公民、歷史課本上主張主權及於全中國,且仍自以為是「全中國的
合法代表政府」,ROC政府真的就是100%的中國政府。
在這個情況下,不論「臺灣獨立」是指從「中國」獨立,還是讓臺澎主
權從ROC政府這個許多臺灣人由衷認為是台灣政府的「中國政府」手
中掙脫出來,全都是從中國獨立。則PRC政府順著台灣人自陷一中的
思維及言論主張,威脅依反分裂國家法以武力阻止分裂會令人意外嗎?
但除了給PRC政府一個依據「反分裂國家法」對台動武看似正當的理
由外,高呼「臺灣獨立」造成的另一個,同時也是更嚴重的問題,就是
基於「臺澎主權屬於ROC」的錯誤認知,在建國之路上豎立一堵難以
跨越的心理高牆:「從ROC法理獨立」。
而這堵想像中的高牆所造成的負面效應是很驚人的:
它讓台灣人將建國與「推翻政府」產生的失序產生連結;
它讓台灣人誤以為建國前必須先突破ROC的鳥籠公投法;
它讓台灣人擔心建國之後,目前在ROC治理下一切都將失去;
  它讓台灣人誤以為建國=獨立=違反PRC的反分裂法=戰爭。
而最大的弊害,是它可以和法理上根本和台澎毫無關係的「與中國統一」
構成一個實際上臺灣人根本不需回答,但臺灣人會覺得自己必須回答的
選擇題。於是,台灣人這幾十年來,不知道花了多少時間、精力、血淚
乃至於生命在和根本不存在的「統獨爭議」糾纏、搏鬥。
我們必須很明白地說,對台澎而言根本不存在「統獨爭議」。
「統獨爭議」是指「統一」跟「獨立」兩選項的取捨。前者以「ROC政
    府與PRC政府合併其統治範圍,達成統一中國目標」為主軸,後者則
以「從包括ROC在內的中國獨立」為核心。但不論參與討論的人所持
立場為何,要進行討論,勢必都必須先承認ROC政府擁有台澎主權。
但既然在國際法法理上,ROC政府根本沒有台澎法理主權,ROC政
    府本來就不能帶著台澎跟PRC統一,怎麼還會有統一的問題?而同樣
的,既然依國際法法理,不論是ROC政府還是PRC政府都沒有臺澎
法理主權,又怎麼會有從中國(包括ROC政府)獨立的問題呢?
 
但遺憾的是,有太多臺灣人在ROC政府數十年來的欺瞞教育下,對於
ROC擁有台澎主權深信不疑,由衷相信ROC是自己的國家,於是心
甘情願地跟著ROC演著「統獨爭議」這一齣爛戲。
臺灣人為在國際舞台上拖自己下水,且會被排擠根本是自作孽的ROC
政府被欺負而怒吼,對ROC政府合法合憲讓PRC的官民黑手長驅直
入的作法質問ROC政府為何不捍衛臺灣主權(但ROC政府根本認為
PRC政府是一個中國下的自己人,臺灣就是中國的,是要捍衛什麼?)
臺灣人、臺灣人支持的政黨,一邊高喊著中國台灣一邊一國,一邊揮舞
著自詡中國合法政府的ROC政府的旗幟。
臺灣人坐視寶貴的時間一分一秒過去,讓勢力不斷增長的PRC政府以
功率越來越強的大聲公向世界播送「臺灣是中國一部分」的謊言,並讓
ROC這個中國政府不斷地向世界宣稱自己就是臺灣。臺灣人眼睜睜看
著ROC政府抓著她自己根本不曾擁有過的台澎與PRC耳鬢廝磨,商
量著何時要讓臺灣的兩千三百多萬人加入那十三億人的大家庭,而不知
道ROC政府根本只是在做無本買賣。
臺灣人,不願意跟中國統一,卻不肯相信在國際法上台澎的法理主權真
的不在ROC手上,而寧願相信ROC這個沒了臺澎就活不下去,有百
分之一兆的動機為了苟活而動刀動槍、信口雌黃的中國政府所編寫的地
理、歷史、公民小說裡寫的一切;寧願相信ROC政府依照其他與會者
都說只是意向書不是條約的開羅宣言、波茲坦宣言,以及只是停戰協定
的日本投降文書就取得了臺澎法理主權,而不願相信,或根本不知道真
正具有國際法效力的舊金山和約沒把臺澎主權交給ROC政府;即使看
到ROC外交部的報告清楚寫著中日和約無法解決舊金山和約造成的臺
澎主權未定問題,也還是要相信臺澎主權因為中日和約廢除馬關條約所
    以回歸中國;即使ROC有著終統憲法、陸委會、蒙藏委員會、不把中
國當外國的憲法、法律及行政措施,卻還是堅信ROC政府不是中國政
府......。
總之,從臺澎主權的法理歸屬開始,「統獨」就是一個假議題。
而這絕對不是因為「臺灣是主權獨立國家,名字是中華民國」這個睜眼
說瞎話、自欺欺人的理由,而是因為「中華民國本來就沒有台澎主權,
統獨根本就不關台澎的事」。
臺澎沒有統獨問題,只有何時終止中華民國代管、住民自決建國的問題。
看到當今許多臺灣人囿於對法理狀態的錯誤理解,為了「統獨爭議」而
紛擾不休,不禁令人喟嘆:「菩提本無樹,明鏡亦非台。本來無一物,
何處惹塵埃」?
臺灣人何時才能意識到我們只需要終止代管、完成住民自決就能建國,
而眼前的「統獨爭議」只不過是在跟ROC及PRC這兩個中國政府花
了幾十年聯手炮製出來的幻覺(P/ROC擁有台澎主權)打架呢?
若想真正阻止統一結果,唯有終止中華民國代管,臺澎住民自決建國。
-臺澎國際法法理建國連線-
(https://goo.gl/x9z6Rs)
【心之音】
對主張「終止中華民國代管、臺澎住民自決建國」的我們來說,我們很
難理解的事是,為什麼國際法法理上明明有可以讓臺灣擺脫中國的天堂
路(終止代管、住民自決建國),為什麼臺澎明明有可以直接建國的國
際法法理地位(主權未定),但臺灣卻有許多人成天只會否定、無視、
譏諷國際法法理路線,彷彿讓臺灣處處碰壁、陷入萬劫不復之地會帶來
什麼天大的好處。
這些人對眾多有力國家不承認臺澎主權屬於中國,且連PRC都不敢不
參加主宰現代國際法秩序的聯合國的狀況視而不見,只會成天高唱「實
力與利益勝於一切」。一邊誇大PRC影響力、一邊否定台灣在世界經
濟及國際地緣政治所具有的籌碼將台灣弱體化、幼體化、無能化,想盡
辦法摧毀臺灣人追尋自主未來的信念與希望。這些人對當下國際政經局
勢的變動視而不見,不只自己吞,還要自己接觸到的人都吞下失敗主義
的砒霜,讓台灣人追尋自主建國的心靈七孔流血死於非命。
這些人存心讓台灣這塊土地及在上面生活的人在國際上永遠當次等人,
所以,不論是腦裡想的、手裡寫的,還是嘴裡說的,無一不是要臺灣人
放棄自主決定權、隨波逐流、任大國魚肉。我們不知道一個人要禮義廉
到什麼程度,才能在一邊摧毀台灣自主建國力量的同時,以自己支持/
主張臺灣獨立為開場白。而我們更不知道像這樣的人有什麼資格稱自己
是臺灣人。
作者: Cityfrighten (中二魯叔)   2014-05-22 16:01:00
推 自決建國
作者: ckz (老廢柴)   2014-05-22 16:27:00
寄生蟲 那類人就是如此而已 別用"人的標準"去看寄生蟲
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-05-22 17:12:00
心之音太言重了 就是個人認為他們心底的根源就是 不安而已最近南海爭議蠻嚴重 不知你的法理論述會不會影響到那邊去
作者: qwxr (kekeanHsian)   2014-05-22 17:33:00
你們到底什麼時候建國啊 等得我很心焦
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2014-05-22 17:42:00
等過半民意先有自覺才能往下一步呀終止代管,自決建國
作者: vega790205 (vega )   2014-05-22 18:30:00
獨立建國本來就是一步一步慢慢來
作者: DJcat (貓浮)   2014-05-22 18:32:00
作者: tcpic (麻雀)   2014-05-22 19:15:00
推一個邏輯上有點像是 街上被流氓找碴問你幹嘛看我?跟流氓爭論你有沒有真的看他就輸了?
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2014-05-22 19:36:00
推Rock大
作者: VicChou (台灣中國一邊一國)   2015-05-22 20:10:00
當你個板?
作者: evaji548 (eva)   2015-05-22 20:10:00
推!!!
作者: s8740520 (北七4NI )   2015-05-22 20:11:00
ㄧ大篇樓下看
作者: gogoabc (神阿 請給我一點體重)   2015-05-22 20:11:00
八卦什麼時候有個標題叫論述?
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-05-22 20:11:00
再推一次,論理相當清楚!
作者: answer1115   2015-05-22 20:12:00
補血
作者: Gallardo   2015-05-22 20:12:00
教主親自出馬傳教 推一個
作者: apollo62 (桃園兄弟象)   2015-05-22 20:12:00
快點快點,我等你們到獨立的那天。
作者: Cityfrighten (中二魯叔)   2015-05-22 20:12:00
推~
作者: withjusaka (鷹揚虛空)   2015-05-22 20:12:00
gogoabc不懂什麼叫轉錄嗎XD
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-05-22 20:13:00
作者: capazek (Jerry)   2015-05-22 20:13:00
作者: Gallardo   2015-05-22 20:13:00
以下開放教徒讚嘆師父 讚美師父
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-22 20:14:00
= = 同樣的路線有很多作法,不需要由你來定義誰是台灣人
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-22 20:14:00
的確是這樣 應該要說建國 比說獨立好
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-22 20:15:00
網軍快來幫你們主管推文阿
作者: ceva9876 (CEVA)   2015-05-22 20:16:00
推啊
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-05-22 20:16:00
沒推爆扣500
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2015-05-22 20:17:00
講這麼多,有哪個國家"認同"了?對岸的一中概念是包含反對任何形式的台獨,上次白俄就聲明你還覺得靠法理有用啊.
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2015-05-22 20:17:00
兩個說法 一種結果 根本不用看內文就單純受不受得了來自中國的壓力
作者: icemachine (天母陽岱鋼)   2015-05-22 20:19:00
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2015-05-22 20:19:00
如果要搞這個 就要有二次八二三炮戰的心裡建設
作者: lulala333   2015-05-22 20:19:00

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