[新聞] 龍應台:過了70年 我們還是沒辦法面對歷史

作者: makio (shiawase^^)   2015-05-23 23:33:39
1.媒體來源:
風傳媒
2.完整新聞標題:
龍應台:過了70年,我們還是沒辦法面對歷史
3.完整新聞內文:
http://www.storm.mg/lifestyle/50016
2014年底宣布回歸作家身分的前文化部長龍應台,歷經6個月沈澱修養,日前在龍應台文化基金會新辦公室,首度接受媒體專訪,就她長年關注的二戰歷史、台灣自我認同問題、野火30周年看國家劇烈變化、新世代挑戰等議題,提出個人看法。《風傳媒》以4個獨立主題篇章,為讀者完整呈現:
不存在的二戰70年周年—龍應台眼中的噤口台灣
為什麼歷史只能有一個面向?龍應台看歷史課綱問題
舊權力瓦解下的痛苦掙扎—敵人面目不明的自由台灣
《龍應台文集》去蕪存菁 《大江大海》應該還有第二集
二戰終戰70週年在台灣
70年前的5月8日,發動第二次世界大戰的軸心國要角德國,簽署無條件投降書,正式結束了戰爭,身處亞洲戰場的台灣、以及尚未播遷來台的國民政府,直到美軍先後於日本廣島、長崎投下2顆原子彈,迫使日本於1945年8月15日跟進投降,中華民國才初嚐勝利滋味。
1945年5月8日德軍在法國蘭斯(Reims)簽下投降書,歐戰宣告結束。
1945年5月8日德軍在法國蘭斯(Reims)簽下投降書,歐戰宣告結束。圖片來源:imgarcade.com
那一場戰爭,台灣屬於侵略國日本的殖民地,角色在既是當時的侵略國、也是後來的戰勝國,在兩個陣營都屬於關鍵參戰國;台灣的角色如此重要,70年後卻突然噤語、失聲了,相對於中國安排許多紀念活動,台灣顯得冷清與不關心。
對此,以《大江大海一九四九》一書,紀錄因國共內戰顛沛流離的台灣「外省」、「本省」兩大族群口述歷史的龍應台認為,台灣人對於二戰的結束,沒有表現太多感覺,主要原因之一,就是台灣人自己覺得非常尷尬,對於一段歷史,不知道該把自己放在什麼位置。
面目模糊的自我定位
不知道從什麼位置來看代這一段歷史,所反映的核心問題,就是我們的分裂的自我認同。龍應台以當年轟炸新竹機場為例,如果是採取中國的英勇抗日角度,可以光榮地敘述當年的轟炸行動,像是機隊從對岸無聲的起飛,幾分鐘內到達機場領空,當時日本軍機都還停在機場毫無準備,機隊如何在幾分鐘內夷平機場,然後迅速回到中國機場。
台灣就沒有辦法理直氣壯地把同一個轟炸行動,當成英勇事蹟。那場轟炸行動的對象不是平民,但當炸彈丟下來,家住機場旁邊的新竹人,到底會覺得那是解放他們的英勇事蹟?還是覺得自己是被中國轟炸的犧牲者?就像這樣,我們找不到一個位置來看待這段歷史。
1944~1945美軍轟炸新竹機場(左);新竹機場轟炸後地面留下彈坑(右)。
1944~1945美軍轟炸新竹機場(左);新竹機場轟炸後地面留下彈坑(右)。國科會美國空軍歷史研究部(AFHRA)徵集成果
共產黨霸佔抗日功勞,國軍犧牲台灣看不見
文化部長任內,龍應台參與了府院對於二戰70週年歷史反思的活動規劃,她解釋當局遭遇的難題:對於應該被紀念的英勇事蹟、或是要致敬的對象,我們不容易找到一個大家都認同的角度來處理,偏偏當時對於國軍根本就是「小癟三」的共產黨游擊隊,60年來都說抗戰是他們打的,那對犧牲慘烈的國軍來說是污衊歷史,情何以堪,府院想爭回那段歷史的詮釋權,表達對犧牲者的尊敬,但台灣當下氛圍並不在乎。
龍應台當時提議,當台灣還在為歷史定位、認同問題所苦的時候,是不是先跳脫尷尬的認同問題,以世界史的全球觀點,跟歐戰作連結,慎重看待這個中國死了好幾千萬人、日本人本身也被軍國主義奴役的血淚史。
相較於政府不好安排紀念活動的尷尬,所幸民間仍然有許多紀念活動,包括美國史丹佛大學胡佛研究所研究員郭岱君,預計6月發表新文集(書名暫定《重看抗戰史》),也會舉辦相關研討會,邀請不同歷史學家提出新的觀點。作家白先勇等人也都在努力,紀念這段歷史。
對於這段歷史,台灣被自己的尷尬鎖住,使得自己的觀點、聲音出不來,龍應台覺得蠻可惜的。她認為,如果說台灣在整個華文世界裡還有任何優勢,還有什麼讓人覺得自豪的,應該就是我們的文化。
「文化的意思,不就在於觀點與視角更寬闊?人文與人道精神更深厚?如果是,那怎麼會過了70年,還跳不出這個小小尷尬?使得我們沒有辦法以更深遠、真誠的態度來面對歷史。」
紀念歐戰,歐洲國家全面直視自己的靈魂
對照歐洲人紀念歐戰的方式,龍應台引用暢銷書《格雷的50道陰影》英文書名Fifty Shades of Grey即「50道層次的灰色」來形容歐洲人整理70週年歷史的紀念方式,他們讓更多層次的黑色、白色、灰色的記憶逐漸釐清,很多層面得以浮現。
二戰書籍《Year Zero: A History of 1945》的作者政治學者與文化評論家伊恩.布魯瑪(Ian Buruma)最近發表一篇長文,提到自己(1951年生)同一輩的荷蘭人,從小到大對於二戰的歷史認知,是可惡的德國納粹,以及英勇的英、美、法國。
戰勝國的陰暗背面
英美法三國帥氣的年輕軍人,開著坦克車進城,丟巧克力糖給小孩,那種形象代表光明面。他整理這種根深蒂固的黑白觀,就像法國人戰後強調自己的愛國心,如何抵抗納粹、如何團結。
在此同時,法國人卻假裝不知道當年跟納粹合作、出賣祖國的人多得很,還有1945年後,全民如何迫害那些戰爭時期跟德國士兵在一起的女性同胞,當眾剃陰陽頭、扒光衣服遊街,也有人被殺害。類似的陰暗懦弱面,在法國人面對歷史的時候,很長時間也被鎖進抽屜裡去的。
二戰結束後,法國(左)、比利時(右)親德軍婦女戰後遭剃頭、剝光衣服遊街。
二戰結束後,法國(左)、比利時(右)親德軍婦女戰後遭剃頭、剝光衣服遊街。圖片來源:維基百科、http://goo.gl/3vaJlb
離歷史現場越遠,試圖抽絲剝繭釐清黑白灰的人就越多。布魯瑪跟許多作家,開始整理這些過去不見光的資料。近期比較多被揭露出來的是戰勝國蘇聯的陰暗面,當紅軍以解放盟軍一員,開著坦克車進入柏林所犯下的滔天罪行。過去德國因為千夫所指,沒有立場講出當年有多少婦女被強暴,如今德國有更多自信,克服過去好幾十年鎖住自己的尷尬,慢慢能讓那些資料浮現出來。
歐戰結束後,德國婦女遭蹂躪殺害的黑暗歷史,卻長年不得見光。
歐戰結束後,德國婦女遭蹂躪殺害的黑暗歷史,卻長年不得見光。
龍應台特別提到,一個蘇聯士兵1945年的日記本,是1995年由家族後代所發現,1996年以俄文版發行,近期才出版其他語言的版本。日記屬於當年才20出頭的蘇聯士兵,他不帶感情的描述每一天的生活,也沒有道德指控,因此特別有參考價值。
德國婦女戰後遭凌虐迫害的黑暗歷史才浮現
當中一篇寫道,有次紅軍佔領德國北部小鎮,他看到10多個蘇聯女孩擁著一個紅軍軍官,喝得醉醺醺、嘻嘻哈哈的走進一個大農莊,那裡有許多蘇聯、波蘭等被佔領國的工人,這名軍官找出農莊的德國主人槍斃,下手前還說:「讓我們在他的妻小前槍斃他。」
日記裡這種紀錄很多,這些都是過去德國人不太敢講的歷史。專家估計戰爭末期後被強暴的德國婦女從10萬到百萬。很多人可能因為已婚身分,不願意聲張,一旦懷孕必須墮胎,又必須把事情說出來。也有很多人自殺。有人甚至找到蘇聯紅軍鼓勵士兵強暴的傳單,顯示是他們以性侵作為集體報復行動。龍應台說:
「德國、法國等國家的二戰歷史,都存在這些從前不能或不願或不忍打開的小口袋,隨著紀念戰後七十週年,更多的封閉的小口袋被打開,所謂文化的成熟,不就表現在人道精神的深厚,敢於面對歷史的真誠嗎?」
伊恩.布魯瑪(Ian Buruma)投稿《The World Post》的截圖。
伊恩.布魯瑪(Ian Buruma)投稿《The World Post》的截圖。
整理潰爛傷需要真誠人道精神
終戰日不管是5月8號、或8月15日,過去代表光明、和平就來了,其實還有看不見得傷口,是全身潰爛沒有好好整理的。龍應台真的覺得,台灣人也有太多東西需要好好整理。她說:
「整理這些東西,需要開闊的心靈、跟真實的人道精神。如果沒有真實的人道精神,打開一個鎖住的口袋,都是為了眼前的權力,而不是真誠實踐人道精神信仰。我們過了70年,似乎還無法證明,自己是真誠的人道精神信仰者。每一個打開抽屜,都是為了當下可以獲取些什麼東西,而選擇性的打開。」
掉進黑暗深淵的歷史
龍應台書寫《大江大海一九四九》16萬字全部以電腦書寫,一次在夾圖檔的過程,可能是因為不熟悉操作方式,她猛然發現:
「天吶,有一萬多字不見了,怎麼找都找不到,很慘,簡直要嚇死了,就在一頁跟下一頁之間,有個看不見的深淵,東西就掉進那個深淵裡,我不知道該怎麼把它撈出來。」
透過這個例子,龍應台想表達,二戰雖然過了70年,在中國大陸共產黨的史觀敘述裡,有太多太多的歷史,都掉在一頁跟一頁中間的深淵裡。
國軍、台藉日軍一代人的付出與犧牲消失了
而台灣人最明顯的深淵,就是國軍史的部份,因為那現在看起來,變成所謂的「跟我無關」(irrelevant ),在「跟我無關論」的主軸下,一整代人的付出與犧牲,就全部不見了。在此同時,只有他們被抹煞了嗎?不是的。
自我認同問題讓台灣無法紀念台籍日軍(左)、抗日國軍(右)的犧牲。
自我認同問題讓台灣無法紀念台籍日軍(左)、抗日國軍(右)的犧牲。圖片來源:維基百科;〈我們台灣這些年〉報導截圖
二戰之後,那些曾經被送到印尼叢林去當兵、當伙夫的台灣年輕人、那些被當成戰犯遭判決死刑的人;那些從戰場活著回來就改朝換代以至於一輩子徹底斷裂的人,他們也掉落在一頁到一頁之間深淵不見了,那根本就是「吃人夠夠」,塞在深淵裡讓他不見、毀屍滅跡。龍應台相信:
「台灣人如果對自己的文化自豪,不應該容許這樣事情發生。很多事情核心的人道精神、人文精神,如果不生根的話,我們可能都沒有資格,說自己是進步的。」
另一個對比的例子是,大家都知道倫敦的考文垂(Coventry)是二戰期間被轟炸最慘烈的城市,1940年11月15日10個小時轟炸,568人死亡、863人重傷;其他盟軍被轟炸的情況也都比較清楚。
真誠需要動力
但德國東部德勒斯登(Dresden)1945年2月遭轟夷平,盟軍丟的燒夷彈(napalm),爆炸後會引起大燃燒,讓2萬5000平民被活活燒死,德國人卻長達半個世紀時間都不好意思大聲嚷嚷,因為自己是「壞人」。
德國東部德勒斯登(Dresden)1945年2月遭轟夷平。
德國東部德勒斯登(Dresden)1945年2月遭轟夷平。圖片來源:維基百科
如果人類社會要談進步,一定是超越現實、眼前利益畫圈圈的本位主義。龍應台希望,台灣人能繼續以自己的文化為自豪,這需要具體呈現,真誠看待歷史的各個面向,但我們目前有這樣的動力嗎?她說:
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.storm.mg/lifestyle/50016
5.備註:
共產黨霸佔抗日功勞,國軍犧牲台灣看不見.....
作者: MMMB4219 (魯蛇剋星 3M哥)   2014-05-23 23:33:00
應台我可以
作者: MPSSC   2015-05-23 23:34:00
只有你們高級外省人不敢面對歷史吧
作者: AxelGod (Axel)   2015-05-23 23:34:00
滯台支那人請回中國好嗎
作者: honey0417 (夯泥)   2015-05-23 23:34:00
關我屁事
作者: KOSHON (我在,故我思。)   2015-05-23 23:35:00
幹咧,歷史都變小說了,誰吞的下去??
作者: shippai   2015-05-23 23:35:00
她的二戰 只侷限在太平洋戰爭
作者: bluewindwmg (Nick)   2015-05-23 23:35:00
KMT不敢面對的228歷史
作者: momocom (momocom)   2015-05-23 23:35:00
ㄈㄈ尺走開啦
作者: gensokyo (野生の離島)   2015-05-23 23:35:00
為什麼這個人寫的文章可以出現在國文課本裡
作者: gaymuscle (muscle man)   2015-05-23 23:35:00
太后駕到
作者: herman5202 (李白)   2015-05-23 23:35:00
台灣人正視中國史?是我時空錯亂?
作者: orga1990   2015-05-23 23:36:00
殖民和被殖民 不敢面對得又是誰?
作者: conshelity (此帳號有毒☠)   2015-05-23 23:36:00
看不懂到底想說甚麼
作者: otto23   2015-05-23 23:36:00
滾 自己去和法國人說
作者: kaibaseto   2015-05-23 23:36:00
是KMT不讓台灣人面對自己的歷史 不然怎會有人認為
作者: pro33342 (pro33342)   2015-05-23 23:36:00
CD樓下幫
作者: kaibaseto   2015-05-23 23:37:00
二次大戰轟炸台灣的軍隊是日本
作者: sading7 (sading7)   2015-05-23 23:37:00
還敢說哩 文化部長任內做了些什麼?
作者: honey0417 (夯泥)   2015-05-23 23:37:00
作者: Formosan (天黑)   2015-05-23 23:37:00
是你們中國人不面對歷史
作者: zoonead (...)   2015-05-23 23:37:00
有贅字,們
作者: christopherl (Crystal~++)   2015-05-23 23:38:00
到現在我還是搞不清楚台灣真正的歷史,只會背中國的
作者: Formosan (天黑)   2015-05-23 23:38:00
阿不就很利害嘛 中華民國殖民政府裝可憐
作者: conshelity (此帳號有毒☠)   2015-05-23 23:38:00
勿忘南京大屠殺放下二二八 勿忘七年抗日 放下白色恐怖
作者: Danto18 (blue)   2015-05-23 23:38:00
欠噓
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-05-23 23:38:00
Zzz
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2015-05-23 23:38:00
戰敗紀念?國匪屠殺紀念?
作者: WeGoYuSheng ( ♂開啟另一扇薇閣的門♂)   2015-05-23 23:38:00
在這島上 最不願面對歷史的不就是滯台中國人嗎?白痴
作者: kk50301 (jack1023)   2015-05-23 23:38:00
我課本看到你的文章馬上劃掉
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-05-23 23:39:00
故宮問題還沒找你算帳呢
作者: herman5202 (李白)   2015-05-23 23:39:00
沒打過仗的談戰爭史。
作者: z00338972 (z00338972)   2015-05-23 23:39:00
垃圾文化部長,沽名釣譽
作者: wsx26997785   2015-05-23 23:39:00
她回中國比較適合發展
作者: cashliu (QQ)   2015-05-23 23:39:00
你才過二十年都沒辦法面對歷史了喔 說好的野火集?
作者: MasCat (帥貓咪)   2015-05-23 23:40:00
所以你是不是也有些責任?
作者: EstelleRinz (小艾)   2015-05-23 23:40:00
費人說費話
作者: andylin8707 (新垣是我的)   2015-05-23 23:40:00
END
作者: goddarn (goddarn)   2015-05-23 23:41:00
我很認真的正視歷史 台灣自古不屬於中國
作者: pima (BeMg)   2015-05-23 23:41:00
阿就說當時台灣是日本屬地
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2015-05-23 23:41:00
過了三十年,龍應台還是沒承認自己在報紙上開分身
作者: andey (影子)   2015-05-23 23:41:00
幹你娘這婆娘還敢提歷史呦..
作者: cfceo (分析師畢長)   2015-05-23 23:41:00
過了70年還不認同台灣,真是碼的!!
作者: yuyun0724 (=.=)   2015-05-23 23:42:00
回去他的祖國
作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2015-05-23 23:42:00
假裝自己是胡美麗!
作者: capazek (Jerry)   2015-05-23 23:42:00
這老會阿根本9.2 吃台灣夠夠
作者: hoost   2015-05-23 23:42:00
我幹你媽的無恥人渣龍太后 只有你們滯台支那人不敢啦
作者: inlanyu (俱梨迦邏)   2015-05-23 23:42:00
東拉西扯的一篇文章 =_=
作者: a1chemy (QQ)   2015-05-23 23:43:00
台灣人很能面對歷史倒是KMT無法面對日治時代
作者: Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)   2015-05-23 23:43:00
你還是回香港去吧
作者: mojingri (韋恩_L)   2015-05-23 23:44:00
被變態狂抓去泡在屎堆裡卻只能強調變態狂對你丟屎??
作者: jay3u7218 (無敵穿牆鐵香腸)   2015-05-23 23:44:00
心裡根本沒有臺灣 還一直要求臺灣人面對中國歷史
作者: rainbow321 (joe)   2015-05-23 23:44:00
你先放棄國籍投入中共再來談
作者: hoost   2015-05-23 23:44:00
只有你們滯台支那人不敢面對歷史 台灣人一直坦然面對
作者: jack19931993 (三無少年)   2015-05-23 23:44:00
放下二二八 勿忘南京大屠殺
作者: ponnysss (ponny)   2015-05-23 23:45:00
所以別整天南京大屠殺
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-05-23 23:45:00
喔 緬懷往事 小心被朱立倫罵走不出過去
作者: gab7912 (ALc)   2015-05-23 23:45:00
李敖說的很對
作者: jacktypetlan (四十四隻石獅子)   2015-05-23 23:46:00
他說的沒錯啊 是他們沒辦法正視歷史 跟臺灣人無關
作者: Zsanou   2015-05-23 23:46:00
想賣書了
作者: minaminojill (hisako)   2015-05-23 23:46:00
後悔買了你的書
作者: keny (海邊游泳曬好黑唷)   2015-05-23 23:46:00
李敖不是出了一本《大江大海騙了你》
作者: amx (全世界)   2015-05-23 23:46:00
罵髒話的祝福你全家平安
作者: hoost   2015-05-23 23:47:00
李敖:龍應台長的不太文化
作者: calliope (露瑟阿姨)   2015-05-23 23:47:00
她在寫什麼???
作者: rede   2015-05-23 23:48:00
噁心~
作者: tcboy (tcboy)   2015-05-23 23:48:00
你他媽哪門子作家?
作者: saionepiece (台北李志高)   2015-05-23 23:50:00
快滾 剛繳完稅不想花錢養垃圾
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2015-05-23 23:50:00
你自己的問題不要牽拖別人
作者: danielgogogo (丹尼爾去去去)   2015-05-23 23:51:00
...........
作者: JizzBurger (YOLO)   2015-05-23 23:51:00
噁心
作者: cutty (兜兜)   2015-05-23 23:52:00
滾回自己國家好嗎
作者: dontpoonptt (dontpoonptt)   2015-05-23 23:52:00
話語權不是一直握在你們滯台支那人手中嗎?妳只是要重複這個動作而已
作者: mayjan   2015-05-23 23:52:00
妳講的話完全不值得聽
作者: pklt   2015-05-23 23:52:00
台,你很棒的,跟勝文一起來選好嗎
作者: g9911731 (豪)   2015-05-23 23:53:00
換位子換腦袋
作者: POdjfh (職業邊緣人)   2015-05-23 23:53:00
學運就徹底看穿他了
作者: ToTaiwan (神木)   2015-05-23 23:54:00
它還在喔?
作者: chozenker (幽恨無人晤語)   2015-05-23 23:55:00
看不下去。。請支那人來評理
作者: nicenice6 (nicenice6)   2015-05-23 23:57:00
又在屁話一堆了
作者: whitezealman   2015-05-23 23:57:00
放下228 莫忘南京大屠殺
作者: akb24 (marchbo)   2015-05-23 23:57:00
不就臭支那跟別人搶地盤 有個屁定位
作者: lazyojin (12:51)   2015-05-23 23:57:00
操弄歷史 欺騙台灣人的一直都是這些支那難民阿
作者: ichieh1 (Eason)   2015-05-23 23:58:00
欠噓
作者: believejoy (ふね)   2015-05-23 23:59:00
嗯。
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2015-05-24 00:00:00
你幹了那麼多屁事,還是只會咿咿哦哦無病呻吟
作者: molunptt (2016唯一支持聖文參選)   2015-05-24 00:04:00
閉嘴
作者: groundmon (JJ)   2015-05-24 00:04:00
過了這麼多年 我們還不能承認被國民黨執民的歷史而且這個實行殖民的犯罪組織 竟然還能登記為政黨
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-05-24 00:07:00
鬼話連篇
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2015-05-24 00:08:00
都過這麼久了 KMT還是不承認當初是以殖民者的心態屠殺台灣接受日本教育的社會菁英以便再次對台灣人洗腦
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-05-24 00:10:00
KMT馬政權又何嘗在乎台灣80%以上人民的先祖長輩的歷史經驗了?還硬要用國家公帑將只屬於部份人的歷史記憶強扣在其他人的頭上
作者: jerry6799 (king0821)   2015-05-24 00:11:00
哪位?
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-05-24 00:12:00
一邊重建國家認同一邊關心過去曾經發生的事情 用屬於台
作者: getx105 (生吃臭豆腐)   2015-05-24 00:13:00
呵呵某人真不愧是馬狗捧的沒內涵假文人阿
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-05-24 00:13:00
灣的主觀去評價這些事件可以並行 為何一定要照龍某你說
作者: tigerzz3 (CC)   2015-05-24 00:13:00
臺灣人被轟炸還慶祝個刁 你家被搶劫了會放鞭炮慶賀嗎
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-05-24 00:14:00
的去作 叫別人先放下你眼中的爭議?你憑啥米?
作者: hyperionii (幹0糧母豬滾啦幹!)   2015-05-24 00:14:00
海峽沒加蓋,龍太后這麼愛支那,怎不游過去?

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