文長恕刪，C大的假設很有趣，
不過各位如果能對現在的「ROC政府」有清楚的法理認識，
才知道這個假設分析套用在現狀上是什麼樣子。
　
首先，現在的「ROC政府」在法理上並不是以前的那個舊中國政府，
當初中國共產黨的PRC政府成為「中國政府」，
並獲得國際承認的那一瞬間，
真正的ROC政府就已經死了，在法理上的地位就死掉了。
　
。中共的PRC政府？
　當國際間承認PRC政府是「正統中國政府」時，
　它就取得了正當法律地位，
　就解鎖了「政府」這個職業的各項技能、責任跟義務。
　
。舊的ROC政府？
　被PRC取代後，失去國際承認，法律上的地位就死掉了，GG。
　
。那現在台灣身上的ROC政府？
　只是一個自稱是ROC政府的某種新玩意兒，完全不被國際承認，
　正因為沒有獲得國際間的「政府承認」，所以沒有任何正當法律地位，
　也不擁有任何「政府」的技能、責任義務。
　這就是為什麼ROC政府在國際上什麼事都不能做、做不到。
　
所以，美國並不承認現在台灣身上的政府，
只會稱其為「台灣當局」，甚至連ROC這詞都不會提，
就是為了不賦予這個政府任何進一步的法律承認，不給它任何名份，
只讓它保持在一個「治理著台灣的某種玩意兒」的狀態。
對美國來講，它絕不會讓ROC政府擁有任何中國有關的正當性。
為什麼？
因為現在的中國超想要台灣。
　
如果台灣身上有一個「被國際承認的舊中國政府」，
那麼現在的中國就能主張「我可以繼承舊中國政府剩下的東西」，
以此取得台灣。
國際、尤其美國為了不讓這件事發生，
他們才會徹徹底底的不承認台灣身上的政府有任何的正當性，
這樣中國就無從下手，連屁都不能放。
　
中國：
　「台灣身上有我中國的舊政府，我應該能繼承台灣呀幹。」
　
國際：
　『我們不認識台灣身上的東西，那只是謎之集團，跟你們中國無關呀。』
　
中國：
　「幹，建仁。」
大概就是這個樣子，
那這樣的事實現況跟C大的分析會有什麼交集呢？
如上面所說，
因為現在的ROC政府根本不被國際承認，
它完全沒有「身為中國原政府」的法律身份，相反的，它只是個謎之集團。
所以，
如果美國真的要把ROC政府當作「原中國政府」的鬼牌打出去，
代表它一定會顛覆現在對ROC政府的承認狀態，
這就是C大的分析跟現況之間的差別。
當美國把「你只是治理台灣的當局」變成「承認你是ROC政府」。
這將導致兩個中國政府在國際法上的關係會有很大的變動，
連帶的顛覆當前的牽制手法，也會讓中國得到魯洨台灣統治權的把柄。
簡單來說，就是代誌超大條、回不去了瑞凡。
結論是這樣的，
有人說法律只是理想，正好相反，國際法是大國真正的殺手鐧之一，
正因為現在大家都拿國際法當規則在玩，
二戰後的關於台灣的國際法局勢，到現在可是都還好好的照著大國的計劃在跑，
所以你一不認識法理現況，分析反而會更不完整。
C大的分析值得參考，
但事實上鬼牌論的代價比C大原文所提到的要高很多很多，
因為這牌打下去，整個二戰後大國間為設計好的法理局勢都會顛覆的，
美國不到必要的臨界點，不可能會把國際法佈局給打壞。
鬼牌論是有可能發生，但至少一定只會是萬一中的萬一。

怎麼半夜這麼多好文 XD

roc其實沒死，還有二十幾國承認

非洲國家 反覆無常 會講不會幹 好多台幣 付諸一笑

我認為鬼牌不會隨便出 正如你說的只會在中共實力盪到谷底的時候再使用 平常根本就當作完全沒這回事

推樓上

是啊有人就是硬要當作ROC好像完全沒國家承認

合理

是死掉過的沒錯，那些小國只是後來承認了新的ROC。

文章跟id好像有點違和...XDD

反正ROC就算得到國家承認，也只會是中國而已XD

現在中共要把ROC邦交國降到個位數字應該不是問題了

原po說的沒錯 現在出鬼牌的機率等於零了從1970到現在經過45年 要再說台灣的ROC代表中國這個世界已經不可能相信

roc這個政府(非國家)一直沒死，只不過沒被承認而已

中共是有實力把ROC邦交國剃光頭 只是他留中不發而已

機率很低，不代表不可能吧

"外交休兵"

把承認ROC政府的人留著，才能讓ROC的身份茍延殘喘呀！

沒錯 如果ROC邦交國=零 支持台獨的人只會增加而已

但話說回來 以往主張台獨的DPP都喊維持現狀了 代表台獨主張只會逐漸與DPP背離 甚至另組新的台獨黨

推 台灣關係法本質就是給台灣法理獨立的最大支持

就體制內和體制外的差別啊 非裡應外合不可只要不舔敵人我就謝天謝地惹

那個鬼牌在韓戰時可能還能用 現在講有用真是莫名其妙

其實維持現狀反統不是為了要凝聚共識?

推

台灣人根本多數還不知道法理未定論 你現在要公投只

DPP其實沒什麼主張 只要主張獨立的人夠多 DPP就會跟風了其實不需要去考慮DPP主張什麼 只要他們不賣台

會無法達標 建國連線又不組織去報章雜誌宣傳

台灣人的前途 由台灣人決定 唉 還停留在宣傳階段

DPP是要選舉取得執政的黨 只要以"反統"幹掉"統"的KMT

先除掉KMT才是首要任務

但現在趨勢卻是DPP往維持現狀跟風 逐漸把台獨弱化

當老一輩的價值觀那麼容易改變? 不維持現狀再教育

我倒覺得DPP維持現狀是好事 因為這樣才能極大化選票

推

反過來說 如果獨立的很多 那就DPP主張台獨 KMT維持現狀

八掛版是輿論的最前線 這邊成為共識之後才能慢慢讓社會接

自決的空間就會加大 別總把選舉策略跟最終目標混為一談

反正選舉就是這樣 策略會親近中間選民

她要是像學運那時候一樣募款一定有鄉民支持啊

是政黨會逐漸追隨民意趨向 而非政黨改變民意

反統 反併吞在中國眼裡就是"漸進式台獨"的第一式了

會互相影響啦 台灣人還是習慣被影響被管理

我的維持現狀是為建國找時間教育人民

學運和選舉完全不能類比 學運是學生為主 學生可以不成熟

DPP喊維持現狀 一方面是要票 但也代表這是趨勢

主要是台灣沒多少時間了，經濟快被中國把持了

把台資全部從中共拉回來禁止投資之類的

年輕人接受老人不會說不? 抱歉投勝文的那些不這麼想

你真要捐款或是找現實面最有行動的 可以找自由台灣黨

自由台灣黨....大概跟台聯會高度重疊

老人說不 只是拖延改變的時間而已 從來沒有一個歷史時期是老人來決定社會的走向 年輕人才是決定社會未來怎麼走的

問題是年輕會老，時間會改變人的，當你靠中國謀生

推

關鍵 老人再怎麼掌握權和錢 還是沒辦法抵抗時代的驅勢

不能太年輕 至少要到4X歲吧 不然票源最好夠

台聯是正名制憲的 跟建國/FTP有一段差距

那就是看靠中國謀生的人多還是因為中國而生活難過的人多

好文

40歲正好是網路使用者的分界線 所以1129才在這個時候出現

現在根本沒政黨是宣揚建國連線觀點甚至連自由台灣黨也是廢除憲法而已

你不維持現狀籌備你是要怎麼建國啦= =

現在的台獨主張很詭異 幾個政黨幾乎不談 只是網路上的人

傳統的金錢媒體抹黑選舉手法對網路時代的鄉民無效

才是1129的主要原因 而這個原因在今後只會更明顯

哀總之就是你要急獨民意也不允許啊 反統是能做的了

頂多台聯稍為接近一點

現在獨派似乎走正名制憲路線的是主流

但問題是現在連台澎法理建國的政黨都沒有耶...

(￣▽￣)

喊反統也會陷入打稻草人的困境 頂多新黨主張統問題是一個政黨票1.7%的黨 根本沒意義

可能要否定自己的政府在大多人心理上有點難支持吧

F大和therock的文也沒記者抄過

台澎法理建國<-這個概念接受的人還太少 就算有政黨也沒票

KMT不喊統 就跟DPP也跟進喊維持現狀一樣道理

建國是探討法理事實與被KMT掩蓋的真相 這些篇幅又多又雜

不過只要支持的人多起來 不用擔心沒有政黨

當我們看到ROC的國旗出現在國際場合上鄉民還是會高潮

而網路是最好闡述的管道

還有重點就是你要組ROC黨派結果是要廢ROC可能嗎?

KMT與DPP 都要高達75%的維持現狀票 統獨基本上都邊緣化

就算法理過 週邊的土匪還是可能發難 不過至少他們這樣宣傳又揭露了ㄧ個KMT的洗腦 唉

而且KMT不可能讓不統的人 掌握權力王金平不能選總統就是例不過維持現狀的內含 已經從反獨變成反統而不排斥獨幾年前講台獨只會被嘲笑而已 風氣已經變很多了

一五新觀點 民進黨不敢喊台獨的確風氣變很多

因為維持現狀的光譜霹靂無敵寬 只要一直推到獨的那端

DPP從喊台獨到不喊台獨 就是因為他要爭取超過50%的選票

本來就都在騙 要去看背後的目的和結果

就有機會突破現狀 進行自決建國了

台灣的獨立現狀是建於美帝的霸權保護傘下 所以做事以前肚

一五新觀點的結果就是 老K對中話語權減弱 甚至把自己

多觀察 如果太魯莽突然讓美國陷入戰略被動 那台灣也存在不了太久的

原本就是 就跟馬狗說不統不獨不武結果還是化獨漸統

而且DPP是史上第一次拿到"維持現狀"這張牌的主導權

如果我是中共我也不希望一直是國民黨主持賣台

急統 馬der

這張牌KMT從李登輝時代打到馬英九時代 打了20年

DPP現在的維持現狀有個問題，他要不要理會中共

可以講DPP已經拿到台灣多數人想要的意識形態：反統

照目前講的一定會啊 除非他選上有改

推

共識沒7成不敢喊吧

就跟基進側翼的新一說的 越多人講台獨 就把DPP往中間擠DPP被擠到中間 KMT就變急統 新黨就消失現在反統的就是有七成啊 支持統一的大概只有9.2吧

問題是 反過來說也會有統的人把KMT往中間擠啊

但是那不是自決建國哦 ROC派的不知道多少

民意如果重要馬英九早就下台了

這才是健康的版塊移動 而不是像前幾年的DPP學著KMT親中

這到不會，KMT被財團綁架的太嚴重，他們的論調就是92共識

所以馬才是台獨教父啊 如果不是馬哪有那麼多人反統？ XDD

2016基本上就是 維持92共識的現狀vs維持一邊一國的現狀兩邊都喊維持現狀 但是一個現狀 兩黨各自表述

我不覺得台灣人會支持馬急統的92共識 大家都看的出來就是KMT急統派想改變現狀

馬英九做哪件事讓你覺得他重視民意了

基本上KMT16年總統不可能贏，但是立委問題就很大了

想問台澎連線想組黨會不會被ROC拒絕啊 內亂罪之虞畢竟想要變更國土的行為是犯罪的 除非修法...這樣?

另外FTP大概就蔡教授是講廢除憲法 但蔡應該不是沒法說服

以前是維持現狀和獨立 現在是統一和維持現狀的確是進步了

馬狗都不會被判內亂外患罪了 現在主張他也不敢抓啦

反正2016選舉 在國際上一定會被解釋成對統獨表態的

這篇正解

政治本來就是要衝撞 而且台澎獨立派根本不在中華民國的框

理所當然，所以我很想看中國的下一步，要用啥方式

真的很想用投票來洗KMT和中共臉的話 就投FTP政黨票

逼DPP低頭

拆解國民黨 讓台灣人自己賣

自由台灣黨會推幾個候選人?

賣得人越多 中共越好殺價

推

如果票量夠多的話 還能嚇到DPP 讓他們好好往獨方向開

不知道 不過我覺得主戰場應該是不分區吧 5%好難啊

自由台灣黨若要選不分區 區域立委至少要提名10人台聯黨的票 會被自由台灣黨分去不少

照c大那樣 剛好被阿共以內戰為藉口吃掉台灣了

對小黨來說 排除超級強棒 推知名度為了不分區無誤

恐獨病讓多數人選不敢表態進FTP 2016要讓他們安心出櫃

那張是鬼牌美國不會隨便打讓中共吃掉台灣

現在美國比中國強，怎麼可能因為這樣就被吞

阿共想吃台灣也在準備 可沒有老外想藉由中華民國這皮吃掉阿共

美國根本就不會用那張牌 除非美國白癡到比馬狗還蠢

如果美國衰弱，他到時自然可能讓台灣擺脫中華民國

C大有說政治上的突變 像是中共內亂無法自理的時候用

推...這種不被世界承認的偽政權，感覺真可憐

因為有人提到軍閥 但是中共內亂未必有親美的軍閥啊反正C大是美方觀點 台灣人看到有些許不悅我覺得正常

美國也不是一定會保衛，如果賣台能拿到好價錢，他也會利用中華民國把台灣賣掉

把台灣賣掉會讓日本陷入大麻煩，看起來是不會

反倒是台灣要說服美國不用ROC這張牌也能牽制中國

中共內亂要見縫插針有上百理由 美國不必用那自傷一百招

除非哪天中國真的強過美國了，那我們就真的要擔心了

美國要介入中國，用roc這個大義名分事半功倍

http://udn.com/news/story/6813/923496 美國也不會接受以「大買賣」方式處理，不論是韓國，東、南海或台灣等題

這是有風險的陰招 台灣盡量不用就不用

現況當然如f大所說，但以後情勢有變就不一定了

對外當然說得很好聽，美國就是商人，能賺錢的他都做

邦交國認ROC，非邦交認台灣當局

我是認為對美國而言ROC名義最充分 至於要讓它不這麼做是台灣這邊要去談判的

扶植一個已被自己聲明消滅的偽政權來入侵他國？要是美國搞了這跟二戰日本一樣的招，他會先被自家鄉民嗆爆

台灣人沒意識，美國自然容易把你賣掉

不然美國一直提供防衛武器給ROC幹嘛

賺錢啊

臺灣關係法是寫台灣人民 但是幹那就是ROC軍隊啊

然後被世界各國質疑刁難，我真想不出這樣搞有啥好處

我想請問f大，為何會被刁難

別妄想只是老一輩被洗腦而已，按照台灣人習性，光是要老百姓換新護照身份證健保卡還有新錢幣，就會選擇維持ROC但改憲法而不是成立個新國家

當然這牌有風險是不變的 這就是台灣要去跟美國談的

台灣關係法底線就在那 台灣要住民自決立國即可 因為主權歸屬一直是屬於台澎住民

這個現在還先別擔心拉

臺灣關係法裡面是寫台灣統治當局，沒有ROC阿

那會影響美國在中國建立一個roc政府嗎?如果要賣掉台灣，廢掉台灣關係法即可

而那鬼牌論是講美國又把台灣統治當局尊為ROC了 wtf?

正確

美國自己要廢除法律，也是需要門檻的

以民國無雙來看這當然超好玩的 國府躺平幾十年再開新局

支持台灣當局，就不能支持roc這個政府嗎，不排斥吧

但遊戲的IF線在遊戲裡玩就好 拿到現實面會被挑戰合理性

美不能認ROC 因為這是美中邦交條件

美認了ROC，那聯合國裡的ROC怎麼辦？

他如果要推翻prc，才不管跟prc邦交

ROC一直都還在聯合國裡 被逐出聯合國的不是台灣 而是蔣介石代表的ROC應該說是蔣介石代表團被逐出 而由毛澤東代表團代替

因為台灣當局已不能代表china，美國不會稱之為ROC了

我記得被逐出的是蔣的中國代表權

對全世界而言 ROC=China=中華人民共和國只有我們才會分PRC和ROC

這也是為何韓國把大使館拿給中國用你的等式是prc才對

推

就說對全世界而言 ROC=PRC 只有台灣人覺得ROC=Taiwan

最好是各國政府會直接畫上等號啦= =a你講"覺得"，很明顯不可能有大國政府絕得是同樣的東西

wiki還有個頁面 Republic of China (1912–49)沒有中文 XD

我是覺得老美敢打這張鬼牌的話差不多也要打第三次世界大戰了 畢竟這張牌傷敵1000 自損800阿...

http://tinyurl.com/mqfhy5o 阮銘12年前的文章講到"維持現狀"民調的荒謬性沒想到12年前被騙到現在 這張牌反而被DPP拿來用了

推這篇

這鬼牌打了=美方無視了聯合國的2758號決議

台獨教父馬英九阿

C那篇根本腦補過頭了 無視基本邏輯

推

專業推

推

全世界不承認ROC 不代表會以為PRC=ROC

韓國的中華民國大使館事件一樣。很多台灣年輕人還以為韓國把台灣大使館送給中國。事實上那個大使館是大清帝國時期就有。當韓國承認中華人民共和國代表中國 當然判台灣

就像KOR 不等於 PRK 同樣有個K 沒人蠢到以為兩者相同

方要交出。

你也說 中共超想要台灣 當你要建國時 他對外宣稱終止國內判亂地區 一樣是有藉口法條這種事 國際間不缺知法玩法的人法條的解釋 歷史本文的詮釋 因人而異 唯有利益是真理車臣 西藏 都是最好的例子他們擁有自己的國家條件 但拳頭小 對他國又無足夠利益最終還不是被佔領? 試問 當時國際法在哪裡?

事實上國民黨統治台灣以來。外國媒體一直稱呼我們台灣。早期的Formosa到現在的Taiwan。幾乎不稱ROC 偶爾稱呼FreeChina是冷戰美國帶頭叫的propaganda產物. 但翻開美國媒體 早期也直稱台灣Formosa. 台灣人不知道主要是資訊來源和語言限制。例如台灣媒體報導外電的China 標題改成「大陸」。過去外電說Formosa或Taiwan. 台灣媒體打「華「中」或「中華民國」。

目前無法證明 台灣國能帶給美國更大的利益所以麻煩台獨支持者 勸小英多給幾個席位當上立委後 以台灣國名義 多跑美國拉贊助你有明確的背書 才能說服別人 不然都只是"猜"美國會支持怎麼稱呼又如何? 也只是代表不承認ROC阿

台澎建國與美國戰後佈署一致，反而是蔣堅持ROC保留金馬

PRK不受國際接受 但他還是PRK現在說美國會支持台灣建國 都是以台灣角度思考有人真的親自前往美國訪問 拉贊助嗎?至於那個稱呼搞混 隨便問一個沒有接觸國際事務的不說中文國名 有沒有辦法分辨PRK 跟KOR?

樓上典型失敗主義蛆蛆還是大方承認自己愛中國吧

推

不看現實 只抱著自己詮釋的死書 才是盲理

若中國真的拳頭大 橫豎都是死 是ROC還是TAIWAN你有差嗎?但若中國無法給台灣一刀斃命、致命一擊，建國就大有可為

西藏從清朝消極抵抗 任由中國聲稱西藏是中國的一部分直到中共血洗為止才正式鎮壓若從清朝開始就強力抵抗 提早百年滅亡 這樣有比較好?

對奴才來說當然沒比較好奴才抵抗什麼 祖國的擅液當然是吞下去啊

外蒙古曾是ROC固有疆域結果仍建國，PRC可曾敢放一個屁？中國連領接壤的失地也無法收復，隔著海峽天險談何容易？

蛆蛆聽不懂啦 對他們來說圖博人就是該死講到蒙古國他們就中離了

老實說中國連維穩運作都捉襟見肘，屆時根本無暇顧及台灣縱使不要命的攻台，頂多玉石俱焚，中國必分崩離析

國際眼中臺灣就是一個民主自治地區 類似等待獨立地方

上面l說的圖博(西藏)根本不通 圖博人如果當時有國際觀的話經過滿清末年和民初的混亂，再加上後來日本侵華和二戰要脫離中國根本輕而易舉好嗎？再說中國根本從來沒統治過圖博，何來抵抗與血洗的問題？ 中共入侵圖博100%是侵略

西藏投降中國那一刻獨立不了了 車臣被俄國統治也是

圖博只是因為不懂國際現實而被出賣罷了

圖博首次被中國(含歷代皇朝)統治就是1959年開始啊

加上中共政權自戰後從沒統治過台灣一分一秒

建國不是不可能，首先就是要啟迪民眾的主權意識不受蒙蔽C大情感上對ROC的認同是可理解的，保有對故國的原鄉情感

拉下國民黨 阻止洗腦黨國教育 告知台灣法理現實及未來突破的做法

香港人畢竟是中國人 (台灣人其實不是中國人)即使香港被英國殖民了100年 還是要到現在才有香港獨立的聲音出來。 但香港的現況要獨立，除非等中國崩解才有機會

香港人可以是中國人，只是要的不是這PRC中國；台灣則否

我說的是 台灣和中國本來就沒有什麼連結 而不是日本統治

法律是最末節的工具 c大唸的東西看這件事 角度比較全面

的關係 香港不是，中國統治廣東從隋唐就開始了有很多例證指出 台灣人和中國人根本沒有血緣關係歷史上關係也不深 清朝時中國也把台灣當做蠻荒之地像文革的時候 香港的反應和台灣的反應完全不同當然一方面當時中共有空間在香港搞地下黨不過香港比台灣更為關心中國 是無庸置疑的

推

推!

支持台澎建國建黨