Re: [新聞] 二氧化碳封存永和山? 縣長:當然反對

作者: cocoleeeric (小笨盪)   2015-05-30 10:38:26
大家好...鍵盤小弟出來喇一下這個有趣的問題 XDDD
要了解這件事情,我們應該要先知道事情的始末。
二氧化碳地質封存,是目前現在全世界公認有機會能夠降地大氣中二氧化碳濃度的方式
那甚麼是地質封存....我們來講個邪惡版本的故事好了
想當年,某人在地下挖到了天然氣,然後就發財開始賣。
接著過了近一百年後發現,燒油氣會讓地表的二氧化碳濃度變高,會讓天氣變得怪怪的
所以...這個人就開始想...既然二氧化碳濃度變高,那如果我把這些二氧化碳抓起來
放在一個跟大氣接觸不到的地方,這樣大氣的二氧化碳濃度變低了是否就可以使天氣正常?
然後他就開始在想...當初他在地下挖到的天然氣,
現在也挖不出甚麼鳥了(總是會有用完的一天)
既然這個鬼地方可以放天然氣放了幾百萬年
為什麼不試著拿來放二氧化碳呢?一樣都是氣體,理論上應該也不會跑出來才對。
所以他就開始做起了二氧化碳地質封存的生意了(逃~)
是的,邪惡的版本來看,這一切都跟錢有關,
我們知道,越來越多先進國家,你要出口產品到當地,他們要求碳足跡
越少排碳的商品他們越喜歡...
那今天你的商品如果再怎麼樣也沒辦法降低碳足跡的時候怎麼辦?
把你排出來的碳,放到一個不影響環境的地方處理掉...這就牽扯到了錢。
好...言歸正傳...
台灣的二氧化碳地質封存是2009年開始有比較明顯的學術動作
很湊巧的,小的有這個榮幸去摸到一點邊所以就了解了一點皮毛來騙騙P幣
會選苗栗,是因為苗栗有天然的天然氣儲存場
以前中油在這邊生產過許多天然氣,
挖了一兩百口井有現在是這些生產氣井已經在生產末期
經濟價值也幾乎沒有了,所以才想挑在這個安全的地方做二氧化碳封存。
邪惡的前言我說了,以前我們挖了天然氣,所以裡面是空的,現在把二氧化碳打回去
要爆炸?除非我們打進去的二氧化碳量大於裡面天然氣的量
然後...這是個實驗 純的二氧化碳不便宜壓客官....而且槽車都要錢
因為是實驗的精神,在加上資金上的限制,所以主要是打少量的二氧化碳進去
確定這件事情是可以做的,是安全的,以後台灣真的要執行地質封存的時候
這些丁丁就不用花大錢到國外去請,自己國內的22k就用強爆了...
以下是針對這篇報導個人個看法
: 〔記者吳為恭/苗栗報導〕科技部委託國立成功大學在頭份永和山做「二氧化碳地下封存
: 」可行性評估,縣議員羅雪珠昨天在縣議會質詢時強力反對;縣長徐耀昌表示,若真要進
: 行,對當地是不定時炸彈,縣府不可能同意。
基本上苗栗的地下是...台灣數一數二大的天然氣儲氣廠
不定時炸彈,恩....二氧化碳儲氣廠應該比天然氣安全一咪咪
: 科技部委託國立成功大學在頭份永和山做「二氧化碳地下封存」可行性評估,縣長、環局
: 和議員一致反對。圖為永和山。(記者鄭鴻達攝)
說真的,不懂的人在加上現在政府給人的感覺是...不可以信任
會有這種結果,小的不意外....只不過可惜了一件本來可以做的事情。
: 二氧化碳封存指的是,將發電廠、石化廠製程中產生的二氧化碳收集起來,壓縮後打到地
: 底逾一公里的地層中存放,二氧化碳未排到空氣中,因而「減碳」。
關於地質封存這一點,請自行GOOGLE 二氧化碳地質封存,
應該會比我重新廢話一次快很多,不過這段話是沒有錯的就是了。
: 議員:恐釀氣爆誘發地震
我家門口下面的天然氣管線也恐釀氣爆...所以大家不要用天然氣嗎?
我家隔壁賣桶裝瓦斯的也恐釀氣爆....所以....
我不能說議員是無知,或許他們習慣往壞的方向去思考,這我沒意見
畢竟...做事的人如果太樂觀遇到悲劇的時候會不知道該怎麼辦。
關於二氧化碳地質封存的氣爆....
我認為,唯一可能產生氣爆的原因是,運送二氧化碳的槽車車禍,然後在地表爆炸
不過...我們高速公路上一堆有趣的 上面畫著骷髏頭的跑跑卡丁車再跑
氣爆的案例好像不多吼....
誘發地震,恩....我家門口是台一線,一天到晚一堆大卡車經過,我家都會震動
這樣算地震嗎?
基本上,二氧化碳注儲誘發地震這件事情,其實我不能說不可能(實驗又還沒做...天曉得)
不過這次的實驗內容,主要是要測試台灣是否有能力去執行這件技術
而不是要把當地變成二氧化碳封存場
: 羅雪珠說,日前科技部能源局與成大教授等人到頭份鎮濫坑里召開座談會,里民都不清楚
: 內容,認為永和山如果用來封存二氧化碳,好山好水將毀於一旦,萬一氣體外洩、誘發地
: 震,後果更難以想像,她反對黑箱作業,極力反對到底!
我不知道黑箱作業這個詞是議員說的還是記者自己加的啦....
不過,就說跑去開座談會了,座談會的目的是要跟當地的里民溝通
如果不行,當然就不做,可以才去執行
這黑箱在哪裡?
而且...永和山的二氧化碳封存是實驗...不是要當封存場
: 環局已去函中央說不同意
: 環保局長劉伯舒答詢表示,座談會沒有通知縣府,而二氧化碳比空氣重,封於地底可能造
: 成地殼變動,甚至引發氣爆,縣府持反對立場,也去函科技部及環保署,表明縣府不同意
: 在永和山封存二氧化碳。
為什麼二氧化碳比空氣重,封存於地底就會有地殼變動跟氣爆?
我不知道是記者的問題還是...
: 縣長徐耀昌說,過去外國曾有地底二氧化碳外洩造成上千人死亡的案例,萬一做了,後果
: 不堪設想,縣府感同身受,當然反對。
縣太爺。國外的地底二氧化碳外洩不是封存來的二氧化碳,是天然存在湖底,
沒有蓋子的二氧化碳,因為在過飽和狀態,然後經由環境擾動之後,瞬間從水裡跑出來。
如果真的做了會不堪設想...日本做假的?澳洲做假的?
P.S. 相信大家都曾經在國中吧聽過這個實驗
食鹽水的濃度會隨著溫度不同而不同,溫度越高溶解度越大
當今天一杯在50度C的飽和食鹽水 溫度降到20度C,卻沒有任何固體從裡面跑出來的時候
這個時候的溶液叫做 過飽和食鹽水溶液
那要怎麼讓裡面的食鹽跑出來? 晃一下這杯液體
或者是你丟一顆小東西進去 這些多的鹽巴就會瞬間跑出來
國外那個二氧化碳外洩的案例就是類似這樣...某個湖底下本來就有二氧化碳在那邊冒
只是大家都不知道...然後這些二氧化碳就一直把這個湖變成天然氣水池...
只是它的飽和度高到比二氧化碳可以溶在水裡的最大飽和度還高,使得那個湖變成...
全世界少見的天然過飽和二氧化碳蓄水池 然後某天它心情不好...
就GG了
這個湖現在還是在冒二氧化碳,不過它們做了一些管線讓它可以直接一點一點的放到大氣
所以後來大家就過著幸福快樂的日子....
: 徐耀昌所言的是,一九八六年,西非喀麥隆尼歐斯湖底二氧化碳突然噴發,造成逾一千七
: 百人窒息死亡,不過,不少科學家認為現在的封存技術已經很安全了。
我上面回覆了
: 環保局空管科長蔡政勳說,科技部的可行性評估,是研擬在永和山曾經開採過天然氣的氣
: 井打入二氧化碳,封存在地底三千二百公尺。
這段話沒錯
: 其實,兩年多前,中油也曾想在永和山枯竭的天然氣田裝設備,打入二氧化碳封存,引起
: 關切,中油當時反駁說,僅在內部評估階段。劉伯舒昨天說,中油已經放棄,也一直沒有
: 動靜。
放棄的原因是 某報紙說了會爆炸
然後你們現在看了柯P那麼多新聞 應該知道很多東西大家都是 多一事不如少一事
中油當初是在評估是否該做,所以就打了一點雞毛蒜皮的量進去測試
然後人家還沒測試到甚麼東西 蘋果日報來了 高層不爽 就打完收工囉...
: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/884831
: x二氧化碳封存永和山? 縣長:當然反對
以上言論 如果有冒犯到的 請見諒嘿
如果有任何問題 或者是想打臉我的 可以直接下面留言 或是...站內信XD
作者: lovetweet (諾的偉少)   2015-05-30 10:41:00
好像滿威的,如果這樣賺國外的錢就好了
作者: teren (blank)   2015-05-30 10:42:00
推專業
作者: frank77823 (阿克)   2015-05-30 10:42:00
專業推
作者: Odark (只送不賣。)   2015-05-30 10:43:00
專業
作者: lolic (lolic)   2015-05-30 10:44:00
氣體王
作者: daniel3551 (Deo)   2015-05-30 10:48:00
CO2王
作者: lastmile (帕妮)   2015-05-30 10:50:00
可是實驗場不會很容易就變成第一個封存場嗎?
作者: cafa1112   2015-05-30 10:50:00
CO2王
作者: lastmile (帕妮)   2015-05-30 10:51:00
只以常識來判斷,當用地取得不易實驗場變封存場機率提高
作者: indigostar (青曜陽)   2015-05-30 10:51:00
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2015-05-30 10:52:00
怎麼還是你XD 石油王
作者: darkgoblin (小影)   2015-05-30 10:59:00
頭份哪來的天然氣井,你要存在煤礦坑嗎?
作者: midnightsnow   2015-05-30 11:03:00
我記得這技術不是有在國外得獎?很值得做啊~
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-30 11:04:00
我覺得可以這樣說 原本藏天然氣的井地震沒爆炸那為甚麼藏二氧化碳就會爆炸? 難道二氧化碳更容易燃燒?而且這應該可以變成苗栗的財源之一才對..
作者: Tenging (菜鳥)   2015-05-30 11:06:00
他們把二氧化碳燒成了二氧化六碳 還不快頒發諾貝爾獎
作者: ironkyoater (黑天使)   2015-05-30 11:07:00
給專業一個推
作者: l102101 (乾乾)   2015-05-30 11:11:00
推 記者跟議員只會在那邊恐恐恐
作者: m19issmart (eatshit)   2015-05-30 11:13:00
Co2王
作者: ekoj (夭竹)   2015-05-30 11:14:00
推一下
作者: Galm (水牛)   2015-05-30 11:17:00
專業推,但可惜的是鬼島理盲濫情者眾,可能又會不了了之
作者: cocoleeeric (小笨盪)   2015-05-30 11:18:00
如果不能改變 就接受囉
作者: Arioch (墮落的大天使)   2015-05-30 11:18:00
推專業
作者: darkgoblin (小影)   2015-05-30 11:23:00
... 天然氣是苗栗公館出磺坑,鄉民不會google?這兩地差
作者: hipmyhop (黑我帕)   2015-05-30 11:23:00
CCS比fracking安全多了 還有大陸棚可選擇
作者: darkgoblin (小影)   2015-05-30 11:24:00
多遠. 中港溪只有煤礦坑.要存煤礦坑全台灣到處都有
作者: ikkmqdss8 (sl275seg)   2015-05-30 11:24:00
專業
作者: penknifelee (狂禪)   2015-05-30 11:26:00
有趣~
作者: proden (雨琴相逢)   2015-05-30 11:27:00
專業
作者: bogy1188 (你好)   2015-05-30 11:32:00
原來
作者: rinsoukan (你說說看)   2015-05-30 11:32:00
作者: Ofianse (大便人)   2015-05-30 11:34:00
會爆
作者: cocoleeeric (小笨盪)   2015-05-30 11:37:00
我不覺得會爆啦...今天週末耶 又不是平日XD
作者: Paravion (ElonMusk)   2015-05-30 11:38:00
專業推
作者: ohmygodla (歐買尬啦!)   2015-05-30 11:38:00
認真給推
作者: veryyung (天冷)   2015-05-30 11:39:00
專業分析給推
作者: chister ( )   2015-05-30 11:43:00
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2015-05-30 11:49:00
大秉老師!
作者: pkp (二年了 過得好嗎)   2015-05-30 11:52:00
推呀! 不然被一堆天兵現長、異員、技者搞死了
作者: blaz (開花大叔)   2015-05-30 11:54:00
基本上你說不是要把當地變成儲藏場就不符合台灣人經驗了
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2015-05-30 11:54:00
成大教授就是強!這件事可惜了
作者: blaz (開花大叔)   2015-05-30 11:55:00
不過台灣目前已經沒有減碳的空間了嗎,才是更大的問題吧
作者: a127 (毛蘿蔔)   2015-05-30 12:02:00
把CO2打到地底會不會造成地下水質酸化影響生態啊?
作者: Luluemiko (露露)   2015-05-30 12:03:00

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