※ 引述《punkdog ( )》之銘言：
: 在學校還有捷運等地方常常被傳教
: 不是不信神
: 但總覺得基督教教義裡的上帝 離心裡面那個理想中無私的神 形象有落差
: 有幾次想要和教徒爭辯的時候
: 他們總是會開大絕說是因為我沒有讀透聖經 所以不懂
: 想請教強者鄉民們 基督教有沒有什麼顯而易見的BUG
: 直接問可以讓他們無言以對的? 謝謝
我想針對一神教的排他性bug做點解釋
我可以開宗明義直接說，過去一神教用「異端」這種理由把人幹掉，
並不單純出自宗教理由，而更多是出於政治理由，
再簡化一點，就是為了維護統治權。
這理由原則上跟羅馬帝國一開始迫害基督徒一樣，
他們覺得基督徒寧可信神而不信凱撒，
這就足以構成了一個維護統治權的理由。
相對的，中古世紀歐洲權力最高機構是羅馬教廷，
羅馬教廷是實質掌握各國政治權力的單位，
若有另外一種宗教/學說/改革能夠影響羅馬教廷的統治，
就是他們必須剷除的對象。
舉凡十字軍東征、三十年戰爭、甚至十七世紀以前王族的聯姻，
都跟教廷脫不了關係。
講到這邊也不得不說聯合王國(英國)會強盛的原因。
16世紀前，在那個時代的國王，是一夫一妻制的。
亨利八世因為自己花心愛打炮，想要離婚娶跟他打炮的女人。
當時國王(有總理的概念)要離婚，要經過教皇(有總統的概念)同意。
想當然身為教皇的羅馬教宗不可能讓你離，
於是他乾脆自己出任國家元首兼任教皇，
把規則修改一下，這樣就可以名正言順的離婚了。
但事情也沒那麼簡單，亨利八世掛了後，雖然有個愛德華六世坦了十五年，
但後繼的女王(瑪莉一世)是個天主教徒，極力想恢復跟梵蒂崗的關係，
在國內大肆的抓新教的人，殺了300個新教徒和很多相關人士。(血腥瑪莉的由來)
所以那時國家幾經內耗，都快解體了。
瑪莉沒做多久女王就噴了，
換了伊莉莎白一世上來。
伊莉莎白上任第一件事就是先處理宗教的事情，因此以新教的立場，
必須以身作則，做到宗教寬容這件事。
最後她不但做到了，以這個為起點，換來了國內和平，政治也上了軌道。
這是聯合王國第一次的黃金時代。
即使只可惜後來又被羅馬教廷設計，不得不殺了隔壁蘇格蘭的女王。
但她的統治生涯中，確實讓宗教不再成為統治的理由，
讓國政回歸理性與實務，這是無庸置疑的一件事。
從這點去出發，現在所謂的「排他性」跟過去那時比起來根本是小兒科，
台灣也不會有基督徒、伊斯蘭教徒要跟對方拼命的。
鄉民關注的排他性，也多是在說為什麼一神教的觀念裡不能接受其他宗教，
但實際上，對不信的人也不會有什麼影響。
之前靈糧堂某些人潑了大安森林公園觀音像的屎，
據今也差不多20年了，
當時很多人罵，最後靈糧堂的人也道歉了，
就不曉得為什麼還是有人喜歡拿這些事出來講。
又比方 牧師敲神明的影像，是敲信上帝的人的家的神像，
不信的人看到影片，是在生氣什麼?
我認為不好的，是所謂宣教時運用一些錯誤的手段，
ex 指未信者的神是邪靈
用這種方式宣教的人員，並不是一個值得參考的對象，
也是給基督教很大的一個傷害。
對於基督徒而言，雖然我們相信一個上帝就是無可取代的，
但是社會進步並不是靠指控，
也希望宣教的人知道上帝想傳達的意思是什麼。
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-01 15:16:00錯很大，羅馬帝國一開始沒有迫害基督徒
作者:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2015-06-01 15:17:00救恩之路可沒這麼容易啊
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-01 15:17:00基督徒一開始在羅馬帝國可以合法的宣傳教義以及集會
我幾年前才被一個來傳教的阿姨罵，我還聽完他的宣教咧
作者:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2015-06-01 15:18:00樓上，你說一開始沒有迫害基督徒是指該撒時代，後續的時代
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-01 15:19:00還有基督教的排他絕對不是過去式，隨時都有牧師在說媽祖是
作者:
wwwsky (正向思考)
2015-06-01 15:19:001F肯定? 羅馬皇帝尼祿 不是最愛殺基督徒嗎?
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:20:00殺死琴格雷是教廷的錯喔?如果羅馬帝國沒有禁過教 就不需要經由米蘭勒令取消禁教了
作者:
bill6613 (bill6613)
2015-06-01 15:21:00基督教在尼祿之前一直被認為是猶太旁支，到了尼祿時期
作者:
msk127 (殲滅太白粉)
2015-06-01 15:21:00光媽祖遶境的時候就有人在聚會一直靠背 這樣叫沒有排他性?
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2015-06-01 15:22:00基督教一神論我是不懂有什麼好戰的....
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:22:00教宗實質掌握政權? 拜託喔
作者:
bill6613 (bill6613)
2015-06-01 15:22:00整個信仰人口暴增，信上帝不信凱撒，信來世不履行公民權
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:23:00小靴子規定要所有人拜他時 他的猶太王好基友為猶太人求得
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:23:00簡單講 任何聖經之中所提的罪幾乎都有異教徒的份就連可憎之罪abomination 講得最清楚的不是男男苟合 而是
作者:
msk127 (殲滅太白粉)
2015-06-01 15:24:00這篇說的潑糞事件只是其中一項 有興趣的可搜尋媽祖計劃
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:24:00了免於在聖殿放皇帝神像的規定 這可說是羅馬猶太省得到
作者:
bill6613 (bill6613)
2015-06-01 15:24:00對帝國權力有很大的破壞
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:24:00沒有信耶和華的異教徒 以及吃蝦子貝類等水中無翅無鱗生物
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-01 15:25:00邪靈
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:25:00的待遇的巔峰 之後行省總督與猶太社群間的衝突就越演越烈
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:25:00聖經的bug太多 寫得太蠢 現在換個神棍來寫都不會那麼蠢
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-06-01 15:25:00古代政教合一 君權神授咩
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:26:00作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:26:00甚至出現提多將整個耶路撒冷都掀了的事情
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-01 15:26:00關於羅馬帝國跟早期基督教的關係，可以查找吉朋的羅馬帝國衰亡史，我手邊沒書只能從印象中回答
作者:
elenar (阿~DSLR~好想上FF)
2015-06-01 15:27:00唉真可憐啊
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:27:00基督宗教作為加利利黨猶太人其下場哪會好到哪裡去>?
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:27:00教徒還是翻翻聖經翻翻十誡等 十字教最重要不是向善 而是
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:28:00吉朋有被吐槽說基於人文主義而不夠客觀 其實也可以讀
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-01 15:28:00羅馬帝國一開始沒有迫害基督徒
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:28:00最重要是要信耶和華 為了信耶和華或耶穌 要你殺人都可以
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:29:00聖經有為了證明自己的信仰而燔祭火燒自己活生生女兒獻祭
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-01 15:29:00當時基督徒的爭議是他們不信諸神，所以會被當成災難的根源
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:30:00殺死自己兒女來證明"信仰忠誠"那位還被某教視為"信心之父
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-01 15:30:00在早期基督教中，基督徒頂多是被平民討厭，而沒有公權力的迫害
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-01 15:31:00不過最近也太多基督宗教的討論了吧
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:31:00每次看信徒說對耶魔要有"信心"就讓人想到燒死兒女的那種
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:32:00不是殺死一隻倒楣的羊代替了嗎?唉 我也猜得到你會怎樣回答 我不該搭話的 算惹
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:33:00十字教最大的bug就是信徒口裏說的那本"真理"的聖經
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:34:00是說三千年的作者反而認為聖經對彼拉多洗手的敘述是服務
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:34:00我們老早就猜到信徒會怎麼回答了 老早就懶得理他十字教最大的bug就是信徒口裏說的那本"真理"的聖經
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:35:00羅馬帝國的春秋之舉 因為經典成形的時候 會避免與羅馬老大
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-06-01 15:36:00某j與某p最近一直在戰嗎？-.-
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:36:00信徒說什麼聖經是真理(true)啦 絕對無誤啦(infallible)
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:36:00直接衝突 所以把錯都怪給猶太佬 就好了
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:37:00就只會得到另一個話題的抨擊性發言 然後沒說幾句就拿我曾經對菲律賓的神職數量的估計錯誤道歉的是說嘴我能做的就是信任各位大大的閱讀能力 知道誰是誰非囉
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:38:00很多教徒問過我聖經那殺女獻祭的故事在哪裏 可見很多信徒
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-06-01 15:38:00原來是空集合呀… -.- 我只是覺得
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:39:00然後拜託 千萬別說中世紀教皇握有至尊政權 那實在是與
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:39:00都是沒看過聖經中的真正大部分
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-06-01 15:39:00每次推文都一定是你們一起出現 頗神奇的
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:40:00別假了啦 又不是第一次看到 這裏誰是教徒就別再我面前裝聖經就是垃圾 知道那其中的醜陋故事還信的 人格很低
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:41:00技 就像現在一樣 直接放一連串的不須對應他人發言的攻擊
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:41:00聖經殺嬰殺子殺女殺異教徒殺奴隸 聖經就是殺人之書教徒就是只會顧左右而言他 對於疑問點完全不敢回應那個向我道歉過的P就是最大的明證
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:42:00然後對於現象與立場的分析永遠都是那套二分法似乎認為只有支持與抨擊兩種立場
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:43:00聖經耶和華從創世紀就開始展現牠的大屠殺了 藉天災來騙
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:43:00然後對於各種回應都只是那101套的更改主詞還回去
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:44:00教徒只會說二分法 卻不敢看自己虛構的神是多麼會二分法不要臉到極點
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:44:00最後就形成了截串 原PO說的東西就被忽略了 QQ
作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-06-01 15:45:00既然都知道是空集合了 為什麼你們.......
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:45:00原始原PO是基督教的bug 偏偏有的教徒就只想讓人回應他那部分 呵
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:46:00我這叫做傲嬌 逆不懂啦 (誤XD
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2015-06-01 15:47:00作者:
GoodElephant (ç¿Šä»Šå¯¶å¯¶ï¼Œèªªä½ å¥½ã€‚)
2015-06-01 15:48:00其實正常討論bug我覺得是還不錯啦 就事論事
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-06-01 15:52:00那個網站真的需要去蕪存菁一下不然也只是給懶得就事論事的攻擊者一個複製貼上用的資源