Re: [新聞] 廢死聯盟:理解犯罪才能解決問題

作者: fantasywater (prepare myself)   2015-06-01 16:19:40
廢死聯盟主張 [理解犯罪才能真正解決問題],並且認為 [死刑的存在並無法減少犯罪
也無法避免犯罪發生],所以用這個原因當做廢除死刑的其中一個論點,但是這個論點
存在邏輯上的謬誤,因為 [死刑的存在從來就不是協助民主社會理解犯罪發生的原因]
,死刑的目的也不是用來嚇阻或是教化,而是一種社會正義的伸張。
今天台灣社會要 [理解犯罪才能真正解決問題],那應該是從教育著手,而不是廢除死
刑。廢死聯盟可以去理解死刑犯為何而犯罪並且變成一種新的教育及社會政策方針,
但是這個目的與這些人是否要執行死刑根本沒有互相影響的關係。這就是為什麼死刑的
執行與犯罪率的降低常常沒有統計上的顯著性,因為他們原本就是獨立事件。但是一堆
支持廢死的人一直拿一些錯誤的數據來誤導民眾,試圖影響死刑的存廢,追根究柢只是
想要滿足他們自己廢死的理想,根本就是一種自私的心態。
所以廢死聯盟的成員可以繼續存在,但是必須要正名。不要再把一些錯誤的邏輯硬是
套用到錯誤的因果關係上,教化及理解犯罪跟廢死根本他媽的沒有關係。這個聯盟應該
要關係的是國家的教育以及社福政策,而不是一天到晚主張廢死廢死,根本就是個搞不
清楚狀況聯盟。
另外廢死不廢死的主張也根本沒有什麼好吵的,民主社會幹麻用的? 就是在各種意見
沒有辦法取得共識的的時候,採取多數決來決定這個社會的價值。而這個多數人決定
的價值就是這個社會認可的正義,不然正義誰說了算啊?這幾天一兩個願意原諒加害者
的具名案例跑出來是想要改變什麼? 拜託這些個案你們每個人只有一票耶,就算你講得
頭頭是道你還是只有一票,這跟你講得有沒有道理根本沒有什麼關係,outlier 你們都
只有一票,懂?
目前根本自私自利想廢除死刑只是一小撮人,如果真的這麼不喜歡台灣執行死刑的風氣
那可以移民到沒有執行死刑的國家啊? 活的那麼不順心幹麻,社會的理念就是跟你們不
一樣,要繼續與這個社會共存要馬就適應要馬就離開,多簡單的邏輯和道理啊!!
這個社會的存在和價值並不是為了要滿足你們這一小撮人浪漫的理想,而是要實
現台灣多數人民的共識以及核心價值。
作者: b25459870 (Skyfly)   2015-06-01 16:21:00
支持也同意你的論點
作者: dieorrun (Tide)   2015-06-01 16:22:00
台灣帶頭的廢死論述都很差勁 說服不了人也是理所當然
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:22:00
多數決的結果不代表是正義喔,另外有可能現階段大家不是那麼能認同某價值,但十年二十年後可能就變成如常識一般的存在
作者: dieorrun (Tide)   2015-06-01 16:23:00
三不五時就拿宗教道德在亂壓 然後又很躁進 看了就煩
作者: Changyi (絕臨日月吟嘯馳..)   2015-06-01 16:25:00
同意多數決的部分,但若死刑是社會正義的伸張,似乎意指社會正義就是以牙還牙,這點倒還有點可以討論的餘地
作者: enso (Raven Family)   2015-06-01 16:26:00
那冤死的,可以將判刑的法官判死刑嗎?
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2015-06-01 16:26:00
這篇還不錯
作者: fantasywater (prepare myself)   2015-06-01 16:27:00
正義誰說了算?民主社會多數人的共識就是,很難嗎?
作者: dieorrun (Tide)   2015-06-01 16:27:00
出現冤案可不是死刑出了問題 是司法制度出了問題
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:28:00
給三樓 那可以等二三十年後才有討論的必要因為超過 80% 以上的絕對多數沒必要非跟你"對話"不可
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:29:00
多數人說要都更所以你家應該被拆除,這一定是正義嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:30:00
樓上問這個問題還真的是~ 財產權並不是絕對至上但是這個問題爭議比較大, 所以從立法到行政都有研究必要
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:31:00
在五六十年前美國多數人都認為黑人是較低階層的種族,但
作者: fantasywater (prepare myself)   2015-06-01 16:31:00
廢死的人是不是都很愛亂扯 像是完全沒有邏輯的無賴
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:32:00
請問"現在這觀念應該大大減少了"是什麼意思?美國的黑人問題跟民意根本無關, 而是種族間本身就不平等還是你認為黑人或外來非白人移民會贊同隔離政策?
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:33:00
我現在沒在跟你談死刑啊= =只是就多數決所產生的問題做探討
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:33:00
又回到關鍵的問題, 現在廢死團體做的只是"對話"嗎?
作者: fantasywater (prepare myself)   2015-06-01 16:34:00
但是這篇是在討論廢死也 模糊焦點討論別的來亂的哦?
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:34:00
這也是李茂生所謂"獵巫"很荒謬的地方, 根本是自作自受多數決是否正義? 這問題也太大了 看看政教合一的國家吧
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:35:00
美國白人就是居多數的一方,這是事實啊,所以在當時多數人認為黑人較低劣,這句話錯在哪?
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:36:00
甚至強制剝奪人民宗教自由, 但對他們來說這就是正義
作者: fantasywater (prepare myself)   2015-06-01 16:36:00
明顯企圖用模糊廢死問題焦點來引導風向 無賴行為
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:37:00
你中間一大段在講多數決就是代表正義 我討論這邊不行?
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:37:00
黑人人權不是靠對話得來的, 所以要讓死刑犯上街頭嗎多數決代表該社會當時的共識, 就是這樣而已當然當時來看都是代表正義 搭時光機去下判斷沒意義尤其是 廢除死刑與否 在人類社會顯然並沒有真正的共識
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:38:00
我想表達的就是社會共識不一定能代表正義啊 開頭就說了
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:39:00
也沒有任何的證據可以拿來論述 廢除死刑的社會比較進步所謂正義是誰的正義?
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:40:00
痾 我並沒提到廢死價值=進步 我說了現在大家可能不能接受 但之後有可能民眾自然而然就認同 不能排除這樣的可能性
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:41:00
那等夠多人可以認同再來談吧廢死團體應該走的正道是散播理念, 而不是無役不與扯後腿
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:43:00
都已經提了實際存在過的歷史你還是要說不需要談論 那你也只是在封閉自己而已…
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:43:00
現在這種行事作風只是在消耗自己已經少的可憐的社會認同真的只是"談論"而已?
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:45:00
廢死團體說到底也只是一個民間團體 他們能做的不就是散佈理念嗎 真正能執行的仍然是政府
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:47:00
"只是散播理念"? 政府 國會 法院 都有本身理念壓法律的用各種技術性手段拖延執行, 短期來看或許達到想要的效果
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:49:00
政府跟國會不都是人民選出來的嗎= = 法官也只能依法(罪刑法定、無罪推定…)審判而已
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:49:00
時間一長根本慢性服毒自殺, 沒發現愈來愈多人厭惡嗎?王清峰有依法嗎? 違法是肯定的, 只是很多沒有罰則罷了現在的狀況也很好笑, 執政黨的廢死只是掛在嘴巴上馬英九簽了兩公約難道是幫民進黨的忙? 需要就拿出來消費那些笨蛋連台獨都丟了 現在卻抱緊個廢死 真以為有票啊
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:53:00
痾 我手機要沒電了 晚點再回你
作者: ai3210260 (古拉格)   2015-06-01 17:04:00
他們會說 民粹不是正義
作者: ZismorethanB (利大於弊)   2015-06-01 17:10:00
"死刑是正義的伸張"的立論不太可靠
作者: orga1990   2015-06-01 17:14:00
要探討平正義的話 漢摩拉比大概是這世上最公平的法律了
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 17:26:00
現在進步到 "絕對多數民意贊同的事情可能不是正義"說真的 上面這句話我還真的同意 但是和廢死一點關係也無

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