Re: [問卦] "正義一場思辨之旅"解不了死刑的八卦?

作者: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:21:30
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: 這幾天的討論,讓我想到過去提及的一個很有趣的故事:
: "正義:一場思辨之旅"的作者桑德爾,他是有名的"社群主義者",
: 主張社群之間應該尋求一種"共善",也就是共通的價值;
: 話說桑德爾有一天前往中國,他在接受南方週末訪問時,
: 阿共的訪問者周濂提到了死刑問題:
: 周濂:根據您的看法,社群主義之區別於自由主義,
: 在於正義的觀念必須要預設某種特定的善的觀念。
: 2010年在阿富汗,塔利班遊擊隊判決用亂石砸死一對通姦男女。
: 在某種意義上,他們的 做法符合當地人的宗教和道德觀念。
: 那是不是意味著,塔利班的這個懲罰也是一種正義類型。您如何評價這種觀點?
: 桑德爾:我的確說過,除非依賴於某種特定的善的觀念,我們無法界定正義是什麼。
: 但我並不會說,不同的善的觀念是一樣有效的。
: 我認為我們有可能去批評那種因為通姦而將人砸死的做法和觀念。
: 我不很瞭解伊斯蘭法,但是讓我們假定,砸死通姦者是符合伊斯蘭
: 法的,我們仍然可以質疑這種法是否道義上正當。
: 同樣,在中國和美國,我們都有死刑。在美國,有很多人討論死刑是否應該被廢除。
: 你可以問,死刑是否符合美國憲法所體現的善的觀念?
: 這要看你如何理解美國憲法。有些人可能會說,是的,這是符合憲法精神的;
: 有的人則會說,不,死刑所體現的復仇精神、不人道以及對政府行為的過度信任
: 並不符合憲法精神。所以,對憲法精神到底是什麼,對憲法精神中的善是什麼,
: 存在爭議。這是美國的例子。
: 這個例子表明,死刑到底是否應該廢除,並不僅僅是一個“權利”問題,
: 而且是一個我們如何理解“善”的問題。回到塔利班的案例,
: 我不知道對如何詮釋伊斯蘭法是不是也存在爭議,
: 但從我對其他宗教的瞭解來看,它們一般對教義、對什麼是善、
: 什麼是正當的懲罰機制都存在不同的詮釋流派。
: 理想的情況是,至少我希望看到,在伊斯蘭信徒、學者和領袖當中,
: 就現代世界中如何理解傳統也存在著辯論。我們看到,在基督教、
: 猶太教的歷史中有一些“重新詮釋教義”的重大時刻,
: 那麼對於伊斯蘭教,也有可能出現這樣的“重新詮釋”時刻。
: 我是這樣理解這個問題的,因為我不想給一個完全抽象的答案。
: ****************************************************
: 簡單說就是一堆廢話,"我沒有辦法說到底塔利班的行為是不是符合社群善,
: 我只能說或許他們有一天也會出現關於這個議題的辯論"...
: 有說等於沒說。
: 有沒有"正義一場思辨之旅"遇到死刑,也只能閃躲的八卦呢?
這個是他的公開課程的影片
如果你有興趣圖書館裡面應該都有他的書
http://www.youtube.com/playlist?list=PLfy2dsPrWejQzb4ocmFDoO9QRA7mntb4M
這個教授他有自己的主張還有他的政治傾向
但是不會帶到課堂上
思辯之旅 就是要你站在兩個(甚至更多)方面看
這就是為什麼他總是提出問題讓學生投票並發表意見
聽聽不同的聲音 看看不同的觀點 其實是很有趣
不要老是單方面思考
更不要只追求結果
作者: clst (卡列斯特)   2015-06-02 11:22:00
我會推橋上的肥宅
作者: banelmer (因為我在減肥)   2015-06-02 11:23:00
原po就想要答案 他看錯書了
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 11:25:00
如果是馬英九,我就推了。
作者: CHISN (..)   2015-06-02 11:27:00
我不會推啦,因為這容易無限上綱到種族侵略台灣教育很需要這本 只是老師上課壓力會很大XD
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2015-06-02 11:28:00
過程比結果重要
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 11:28:00
我覺得他很煩 老是要人二選一 我腦中總是有第三種答案
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:29:00
他第一堂課就有學生選出第三種答案啊他回應:這點子很好,唯一的問題是你破壞了整個哲學討論的關鍵
作者: lolic (lolic)   2015-06-02 11:30:00
他就是限制你二選一來討論他要討論的東西
作者: clst (卡列斯特)   2015-06-02 11:31:00
犧牲快死的五人其中一人去救另外四人
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:31:00
從條件最簡單的開始問 然後把條件一樣一樣加上去
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 11:33:00
方法明明無限 為何要自我設限來討論 這就是我不明白的點
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:35:00
方法無限 是因為條件也無限
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2015-06-02 11:35:00
方法設限是要你思考價值選擇,有兩全其美的方法就不用選了
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:37:00
完美解決問題的方法 一定也有某種程度的條件限制
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 11:40:00
我可不想遇到事情就困在價值衡量 永遠有第三種選擇
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:42:00
可是你的第三種選擇也是基於"價值衡量"上做的選擇啊
作者: Wengboyu ( )   2015-06-02 11:42:00
無論你找第幾種選擇,最終還是在兩者中選擇其中一種
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 11:43:00
只能說不對我的味 人生一定有雙贏的方法 而不是犧牲一方
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:44:00
雙贏就是犧牲第三方...這個世界上找不到"只有背面 沒有正面"的人事物
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:46:00
你要吃高檔餐廳你就得犧牲掉路邊攤的fu
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:47:00
遇難船員也是現實例子...怎麼雙贏?
作者: egjan (AllenGaIer)   2015-06-02 11:48:00
Superup的想法太和平了有點不真實的感覺被救起時享受他們的早餐 那邊我笑了
作者: silencedance (靜舞)   2015-06-02 11:52:00
也就是因為這一句 活著的被判刑了啊XD

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