【反黑箱課綱「微」調】
「所以前幾天我們深根聯盟老師決定
我們都是一些愛好讀書對文字有癖好的人
可以看到醬油罐子後面有說明書都會願意看的人
我們覺得我們不應該只是在家看書 在教室講話 我們應該走出來
跟所有社會大眾溝通
既然叫做公民史學 那我們要面對的就是所有的公民
所有的公民就是我們的後盾」
「讓那些想法跟我們想法不一樣的人 可以跟我們一樣活在這世界上
而且活在這社會當中 而且一樣的很好
我覺得我是一個歷史老師 我最想做的事情是這個」
~~黃惠貞
【島國前進竹苗論壇＃12】
課綱微調，搞什麼鬼？：第一線高中教師的戰鬥證言PART 2
>>黃惠貞老師（歷史教師深耕聯盟、板橋高中歷史老師）
https://goo.gl/7ucc7Q
有字幕的喔～
▁▂▃逐字稿在這裡▃▂▁
黃惠貞老師
在益中老師後面講話有點壓力 因為他有主場優勢
而且又很會教人家把妹這樣子
然後 就有點壓力 我剛才那個益中老師講我好羨慕喔
平平讀一類組
洗安娜人家上課只有三十分鐘 我們要講到下課到下一節上課
我早上去幫我學妹代課 那個教高一下冊
然後我一個小時要唐朝興起後滅亡
三百年在我手中五十分鐘結束掉 好 ok
為什麼歷史課要這樣上呢
我教了十幾年 這個從我小時候念的那個版本
到八八課綱 到九五政綱 到
其實歷史科是比較晚的 叫一百零一課綱
不是九九課綱
其實剛剛益中老師 不好意思有點路癡
交大這個理工科的學校 他的房子的邏輯跟一類組的不太一樣
我找不到 還好那個帶我的張太太其實大家找不到 我每次辦這活動
講者都找不到路的 好我就放輕鬆 因為我想說不是我這麼路癡
其實這個理工科系的思維可以跟一般人接近一點
講一點人話這樣子
然後我覺得這其實是一個很大的問題 剛還好那個
益中已經幫大家 等於是幫我已經做一個底了
等於是大家已經比較清楚知道 課綱搞鬼 那個鬼在哪裡
老實講 真的還蠻難過的齁
我們這個文化人何寥落鬼何多 隨時都是這樣子
我昨天的前天 這個禮拜四今天禮拜五
我前面那幾天 禮拜一到禮拜三
都在立法院為那個叫教師待遇條例
去跟立法院 在立法院要二讀三讀
然後就跟教育部的那些長 要叫他們長 長官
然後有一些溝通和接觸
那我就發現我每次都必須要忍住在國會殿堂
我要忍住我把鞋子脫下來的衝動
通常都旁邊有人把我手抓住 他說黃老師我們做老師的美塞安捏
不能訴諸暴力給他丟鞋子這樣
可是我都要很大的努力才能把他壓下去
我覺得我們整個的教育的這個場域當中
我沒有看到一個講教育的人是有理想的
我剛剛會遲到的原因是因為我下午又開了一個叫考招連動 就十二年國教
考試跟招生兩個要一起動 還有跟課綱聯合在一起的那樣的會議
然後也是一樣一堆長官坐在那邊
然後大家都說社會現況就這樣 我們就只能這樣
阿所以你講那些 阿丟沒效阿
我心裡想說你下台阿 阿阿阿阿阿
沒有人叫你這麼 如果
因為教育部是一個 我不是隨便給你一個牌子就叫你去當教育部長捏
我們是給你很大的權力 跟每年幾百億的預算
要你去做一個政治上面合理的分配資源的工作嘛
可是我們教育部常告訴我 社會現狀就這樣阿 家長就喜歡排名
阿就怎樣怎樣
如果教育不講理想 我不曉得我們要講什麼ㄟ
老實講 這邊很多竹中的同學大概都是自然組的吧 對不對
比較居多喇 ok 你告訴我 沒有念歷史會怎樣
只有我不會 我會沒有飯吃而已 還好我已經去考了一張國際領隊證照
混個飯吃
我們要不要去考慮 所以我們在討論課綱的時候 尤其是歷史課這個課綱的時候
我們要問一下 為什麼在高中非得要念歷史不可
老實講 念法律咖五好ㄋㄟ
對不對 就是人家來告你或是必要時候你要告人家要怎麼辦嘛
說不定還自己會寫訴狀 會看法律條文
教點消費者什麼保護法比較好吧對不對
知道怎麼樣買東西不要吃虧之類的
教點怎麼買股票比較實在吧 對不對
為什麼非要教歷史不可 歷史應該給我們什麼東西
我不喜歡講那什麼鑑往知來 以史為鏡 這種老掉牙的事情
歷史有太多是不能夠參考的
對不對 那麼多可怕的屠殺我們要參考什麼
參考如何殺人比較快 如何殺人比較殘忍 如何讓人家會害怕嗎
不是阿 我覺得歷史不是一個 他的基本價值不應該是這樣
像我們要不要往回去推一下 我們受教育是為了什麼
高中是為了要上大學嗎
老實講不念大學都賺比較多 我們家家族都這樣
念大學女生都一概嫁不出去 那高職的男生都一概賺很多錢
如果你說要賺錢的話趕快 明天可以先休學
我每一年到高一學生我都這樣跟他講
阿不然就驗DNA 看你是姓王的姓蔡的姓郭的有沒有
立刻休學認爸爸比較快一點
所以我們講說受教育的目的是幹麻
我說這可能是更前衛的概念
可是我們每一次討論課綱 尤其是歷史課綱的時候都不問這個
我們先問誰是統的誰是獨的
老實講 這其實 我們討論歷史課綱 每次都講統的和獨的 而且
從八八課綱以來 我一直不斷參加那個課綱討論的公聽會
你就會看到 我有時候很羨慕我幹麻不念數學呢
我只要小時候多算一點 我說我幹麻不念數學系呢
數學系開課綱會議的時候 大家都說我數學很爛 阿不行 專家去講
中研院院士 大學數學系教授 大家都很謙讓 然後很快就搞定
可是一講教歷史課綱 全中華民國的人都會教歷史
可會來出來穿那個長袍的阿
練氣功的阿 那個談古箏的阿
然後那個拿旗子 帶著帽子的 通通都來了
那我想說
那那麼簡單就可以教歷史 我幹麻沒事大學念四年 研究所念六年
還要念教育學程 我才教一科ㄟ
結果他們戴個帽子就可以來了 穿個長袍就可以進來了
講話我們要怎麼樣 復興xx文化之類的
我心裡想說 我們教歷史教 我們有專業證照你知道嗎
我只為了教這一科 我要考專業證照
然後很勤勤懇懇去備課或幹麻
可是我們這一次的課綱微調誰主導的
一位姓王的教授 我小時候有上過他的課ㄟ
他是台大哲學系 退休榮譽教授 已經退休的榮譽教授
如果哲學系的人可以定歷史科的課綱的話
那麼 那數學系幹麻不定所有自然科的課綱呢
數學系還有一句話 牛頓說的喔 數學為自然科學之母
我就是媽拉 你們都是我生下來的
中間要休息 中間要Relax
我只是不能太激動
喝個水喝個水 休息一下
當我知道這件事情 我從去年一月 就是
益中老師講的我們來不及報名的公聽會 我整個人抓狂你知道嗎
而且開玩笑的這等事情 那我們念的教育念歷史系
而且後來我查一下
我調查了一下那些定所謂後來微調課綱的那一些教授們
他們年紀大概都有我年紀一倍以上的年紀
他們全部幾個人加起來念歷史系的時間沒有我久ㄟ
然後他們可以來幫我定課綱叫我要怎麼樣來教書
這個說得通嗎
所以我說 光從外表這樣來看 我說歷史科我們最常最習慣用的兩種方法
第一個叫外部審查 拿到一個資料看誰寫的
他有沒有資格討論事情 這是最簡單的學術審查嘛
你不會去看一個物理系教授討論數學
你會稍微打一點折扣 雖然物理系也可能會數學
但你會稍微打一點折扣嘛 對不對
這樣說光從外觀上來看 定微調課綱的這一群人 第一個專業性不足阿
對不對 好 ok
我說光沒有念歷史系這件事情 王曉波就要生氣了
他跟我叫 我是全臺灣第一個研究蔣渭水的人
因為蔣渭水叫臺灣孫中山就是我說的
問題是蔣渭水跟孫中山的關係是你講的那樣嗎
你把蔣渭水研究成另外一個人喇
然後那歷史系教授那些也在研究蔣渭水跟你講的是不同一個人ㄟ
那這件事情要誰來判斷呢
A有A的說法 B有B的說法 難道是你王曉波先生說的算嗎
第二個微調課綱改了什麼東西最多呢 老實講
這邊很多高中同學都知道 高中歷史真的包山包海咧
然後每次出國去的時候我跟外國人講說 I am a history teacher
然後他說 What kind of history do you teach
教那一種歷史 我說 All kind of history
他說impossible 每一國人都跟我講impossible
不可能教全部的歷史 可是我們高中確實是這樣做的喔
所以老實講 我當然很誠實的報告
我念的是臺灣史 我專長是臺灣史
可是我在高中要教很多的中國史和世界史
所以我的教學養成過程前幾年我要非常努力去補足其他的
其他的東西 所以我們對我們的學科都要保持一定的謙虛性
可是這些的教授 他第一個不是歷史系專業 第二個他改的最多的是臺灣史
可這些人絕大多數 不是 絕大多數是在客氣ㄟ 是百分之百沒有臺灣史的專業學問
他專改臺灣史 why 為什麼
剛益中老師講是想要去 很討厭過去九五政綱去中國化
我現在想先問 在臺灣要有中國化要先再中國化
先中國化才有去中國化 因為這裡是臺灣阿
對不對 所以我們是不是要先追究 你很討厭去中國化
那請問臺灣什麼時候中國化這件事要不要先討論 這就是歷史問題
這就是歷史系最擅長做的事情
臺灣這個地區 老實講 我今天才剛跟學生上課 我現在講的這個話
在七十年的臺灣是大多數人聽無的
對不對應該講 我現在講的這個話 在七十年前是大多數人聽不懂的
在七十年的臺灣 多數人講閩南語
或者金罵叫做台語ㄟ東西 有人說客家話
阿五ㄟ工原住民 各個不同族不同社的話
所以我就覺得現在講國語很正常 這個叫國語的東西
對不起 七十年前的國語是叫做摳泥機哇
是完全不一樣的東西 阿這個東西怎麼來的
難道我們這一塊土地上面 不應該來認真討論
我們今天的現況是什麼嗎
如果你要告訴我討論我們現在這個現況 來自這麼多來源
叫做去中國化是不能忍受的話
那我不知道你想要忍受什麼 你覺得什麼東西才叫做正常的狀態
所以我想說從第一個最原始 這第一個概念就是
教育教什麼 歷史要教什麼這個事情來看
這個課綱的微調很顯然他動手腳的地方我們就會發現
他其實很重要不是教育目的
我老實講 就剛才益中老師講的說
當第一線教學的老師 我們要反對我們的老闆
事實上是有壓力的
可是老實講誰在教室裡面乖乖教書不是也很開心嘛
老實講在我們現在的教室課堂當中 老師某種程度是非常個人主義的
教室門一關 誰能拿我怎樣
儘管我小時候可能看過 老師今天上課講話激動一點
明天老師講話就會保守 因為校長請他喝過咖啡了
我小時候真的看過這樣的情況 現在不會有
比較不會 我不能確定 我下個禮拜以後會怎樣
對 老實講 如果我會有這樣的擔憂 難道這不是歷史問題嗎
我這個世代我說現在我很高興在場大部分坐這邊的年輕人是一九八七年以後出生的
你們叫生而自由的人
什麼意思 就是真的會覺得白色恐怖真的是一個笑話阿
可是我們現在說白色恐怖是個笑話是個教學四十年六十幾歲快要退休的校長
說白色恐怖是個情緒化用語
那我們這一代的人是聽過 可能看過 學過
同時會知道這個東西內化在我們社會當中的
這個白色恐怖不是假的
我進臺大的第一天就知道 研究生圖書館現在叫圖資大樓 大樓旁邊的草坪
曾經躺過一個屍體叫做陳文成
他是卡耐基美國大學的博士 學數學的
這是在跟警總講完話之後的那天下午就被掉在那個草坪上面 然後就不知道如何死掉了
我進臺大的第一天 第一件知道的事情是這個
你說怕不怕 要不要擔心
念數學的喔 我念歷史的喔
歷史上念歷史的都是第一個被殺頭的
所以這個白色恐怖在我們社會上面這樣子的一個很深刻的一個
這樣的印象記憶揮不去 我這種的叫不是生而自由的人
我們是感受很深刻的
好不容易終於今天 經過八八課綱 九五政綱 我們終於可以講一點
在這個土地上面發生的事情
老實我都不認為九五政綱的課本叫做去中國化
我們教中國史的篇幅還是比教臺灣史的大很多阿
而且講臺灣史很抱歉你在怎麼樣所謂獨派好了
臺灣的歷史就跟旁邊的那個巨大的中國是有關係的
那你這樣講說這樣叫做去中國化 我不知道你的標準是什麼
可是很遺憾的是在臺灣的習慣是 有權力的人不用跟別人對話
他甚至不需要說服別人 那樣就是拎北工ㄟ丟西
那我們的教育應該要示範這件事情嗎
我們的教育部長一直從頭到尾 從去年微調課綱發布以來一直到現在
我們今天又看到 教育部還去威脅教科書廠商
說那個新課綱微調過後 新的課本已經審查完過後
舊課本就已經不可以再賣
可是那個執照還有效ㄟ 為什麼 你說了就算
我這種從戒嚴時代走過來的 我很
痛恨那個為什麼你說了就算 而且這句話不可以被質疑
可是我們一再碰到的是我們在討論微調課綱這件事情就是這樣
空谷無回音
因為有權力的人不用講話 他們都氣定神閒非常優雅 吃的好睡的好
只有我們在那邊半夜睡不著覺還在那裡
還在fb然後還在串連 還要在
半夜晚上還要千里迢迢趕來 跟大家講一點什麼東西
我們的正常社會應該是這樣嗎
做一個正常的教學的老師 做一個正常的人
應該過這樣的日子嗎
每一次我跟教育部開會的時候 我都會有時候講到這裡不禁會悲從中來
就我們教育是搞成這個樣子的
然後那壓迫我們的壓力居然是來自於那個
應該要用合理的國家資源解決社會紛爭的人
的那個來源居然是從那裡來的 這是一件多麼荒唐的事情
所以今年的四月十七號 剛我的朋友在問我
老實講我今天不是以板中教師身份來 我是以歷史教師深耕聯盟來
老實講我們歷史教師深耕聯盟是被公民教師行動聯盟所刺激出來的
我現在那天就是有人問我說課綱微調這麼嚴重 阿歷史老師不講點話嗎
那天我正好在開另外一個會議
我在那天是千思百轉 對呀公民教師都行動了 歷史教師不能行動嗎
我就趕快找我幾個朋友 歷史教師的朋友拉到一個群組當中
我說我們來組一個歷史教師行動聯盟 然後我朋友嘎哇吐嘈
阿歷史老師不行動的喇 哪有行動聯盟
我們書讀很多但不行動阿 阿怎麼辦阿想想說
我說不管 我們一定我們總要表達一點意見吧 好像我們就
我常常講說在臺灣歷史學是政治的悲女
老實講其實我投稿文章這樣寫 其實我是講客氣的 根本就是妓女阿誰都可以上
可是就算是娼妓 也要講好價錢再上吧
這個有性工作者的權益問題吧 對不對
對呀 可是這個學科被搞成這樣 我們應該要站出來說話
好ok 那還好我們講說不要叫那個行動喇 我們要叫深耕
而且要耕作的耕 阿不好不環保 破壞水土保持
所以要用老子的話 用深根
那個根要伸的長又遠 那才是上面的樹會長的大
所以才要叫歷史教師深根聯盟 老實講我看我朋友支持我後 他說
那我們就來寫歷史教育是要做什麼的 我們發表一篇叫做
公民史學宣言
好如果大家有興趣 fb上大家就可以去搜尋一下
歷史教師深根聯盟有粉絲頁 第一篇就是這個
我們想要跟大家討論一下 歷史教育是要做什麼的
是要教人成為一個人 成為一個公民
不是成為中國人 也不是成為臺灣人
你要怎麼選那是你的選擇 你甚至可以用腳投票直接搬過去
但是在觀念上面 我們知道你現在在這個地方
你是有 除了是一個自由的人 你還是一個公民可以參與這個社會
所以我們要教的東西是這個 那所有的教育內容都應該緊扣這個主題
這樣課程才不會無聊 你才不會覺得唐朝滅亡乾我們鳥事
你才不會覺得我在講唐朝 可是每一節大家都在夢周公
這樣子的課堂才會是有意義的
才是一個跟社會有互動的 這樣的教學才不是一個自體繁殖的無聊的複製
如果我的成就只是我自己唸了臺大歷史系歷史所
然後在複製很多學生念臺大歷史系歷史所 然後再來教人念臺大歷史系歷史所
這是在幹什麼（打逐字稿的小編特喜歡這個爆氣
歷史不應該是這麼無聊的一群有偷窺癖
偷窺現代人還不夠還要偷窺古代人的偷窺癖的人
歷史不是這樣的一個學科
歷史所有的學者很嚴肅研究的問題都緊扣著他的時代
所以那個常常被大家念的國史大綱的錢穆先生寫的
雖然他現在的觀點我不是很同意 但是我仍然感動到他七十八十年前
在那個他覺得他的國家快要滅亡的時候
用很深的對中國的情懷寫下來中國民族主義的史綱
那是令人欽佩的
因為他在回答他八十年前
可是我們今天的社會問題是什麼呢
是更多的環境問題 有環境史
是更多的人權 社會分配不公義不公平不正義有關於人權的歷史的問題
我們的課綱應該要回應這些東西
然後我們的孩子才將來 因為他是有行動能力的一代 自由的一代
你們將來的工作機會不會在天龍國不會在台北 可能在烏魯木齊 在柬埔寨
然後你帶著你的公民觀念 你去看你腳下踩過得每一片土地
然後你決定 你要做那一種人
絕對不是王曉波那一群人 還在回答他們八十年以前的問題
老實講我非常同情他 他就是白色恐怖下 活生生的被害人
我必須講一點王曉波先生的故事給大家聽
他的母親是所謂的共諜
他在年紀很小的時候 他媽媽就被人家槍斃了一個小男孩沒有媽媽
哥哥跟他一起被送到孤兒院去 他在孤兒院長大的
然後自己靠著自己自學唸書很認真很聰明 然後當到了臺大的教授
結果當他當臺大教授三十幾歲盛年 正要養家活口的時候 臺大哲學系事件他失業
老實講 他就是一個活生生 白色恐怖時代下的受害者
可是今天怎麼會有斯德哥爾摩症候群這個受害者
就最是捍衛壓迫他的那個政權
我想了解 這個歷史學也有這樣的科目喔 這叫做心靈史學
這個人的心理經轉是什麼 何以他選擇這樣的認同
老實講 我們也可以把他當作一個案例在我的課堂上上ㄟ
阿為的不是要羞辱王曉波這位先生
或者是把他的悲慘的歷史講給大家
而是那要來同情和理解那樣一個時代為什麼這樣的人
他的這樣子的遭遇 現在還是這樣子的選擇
歷史應該要教這個
教同理心 教了解跟我們立場不一樣的人是怎麼樣活過來的
我想要跟社會大眾討論這個東西
可是歷史課綱的討論從來不叫我們討論這個
先問你統派還是獨派 老實講我剛說的
歷史的課綱的討論會中 看穿著就知道了
這是那一派的就知道
怎麼會是如此的荒唐呢
那我很高興在這樣一個下雨的晚上
禮拜五的晚上沒有去看電影 沒有去把妹 交男朋友
為什麼每次都講把妹 教男朋友很重要
大家應該來思考討論這問題 我覺得我們有常路要走
臺灣社會不正常太久了
以致我們覺得歷史就是 包括歷史系教授堂而皇之這樣講ㄟ
說歷史就是 阿國家要控制歷史嘛
你幹麻要國家控制 直接皇帝控制不是快一點嗎
我們現在是共和國體制ㄟ
所以在教育的主權 所以回過來講教育的目的是什麼
教育叫國民教育主權 不是國家教育主權ㄟ
什麼意思 就是這個國家最重要的核心價值
不是總統說了算 不是立法院說了算
是全民大家一起來討論
我們的文化 來建構出我們的核心價值是什麼
這件事情應該在教育的場域當中
最應該要提供這樣的場合和機會 讓大家來討論這件事情的
那老實講 某種程度我還蠻感謝的 要不是微調課綱把事情搞的這麼大
而且他們笨到因為太重視意識形態而忘記了那個
而忘記了那個課綱其實一零一課綱到現在今年的高三才第一屆
所以一零一課綱從來還沒被考過
大家都忘記這件事情了
教育部真的忘記 原來教科書執照是六年的 忘了把他取消
感謝他們這麼的意識形態 急於強渡關山
犯了如此多的錯誤 讓我們可以一路追著打 然後
旁邊的人就問 阿你們幹麻一直追著打
這件事有機會被討論
所以前幾天我們深根聯盟老師決定
我們都是一些愛好讀書對文字有癖好的人
可以看到醬油罐子後面有說明書都會願意看的人
我們覺得我們不應該只是在家看書 在教室講話 我們應該走出來
跟所有社會大眾溝通
既然叫做公民史學 那我們要面對的就是所有的公民
所有的公民就是我們的後盾
所以我很清楚知道我們校長如果搞得清楚狀況的話 最好不要找我麻煩
因為他會有更大的麻煩 因為我背後是一群公民
是會有獨立思辨的公民 這些人才是
我很愛哭 你們要小心點
這些人才應該是主導我們社會的力量 才是應該主導我們教育的力量
所以讓我再一次感謝各位
你們願意花時間來聽我們說這些東西
那我也很樂意開放空間開放時間
我一直很相信我們不要一群都是同樣想法的人大家在一起互相安慰取暖
這是最糟糕的一件事情
我們勇於面對任何來反彈的人
不過我今天我對於那個
那個課綱那一邊統獨的人辨識度之高的齁 ok
我今天看一下今天大家穿著都頗為正常
所以你們可能等一下要在腦子裡面努力的想要扮演反方
好尤其我非常期待竹中的同學 你們有一個這麼樣思辨的學長對不對
好ok 能夠
努力扮演一下反方 我們來帖會了解一下那一邊的人在想什麼
以及我們應該來回應 如何來化解他們的歧見
讓他們慢慢走向我們這邊
雖然儘管我們這麼樣覺得自己是如此的對
但是我們都要留一個空間
讓那些想法跟我們想法不一樣的人 可以跟我們一樣活在這世界上
而且活在這社會當中 而且一樣的很好
我覺得我是一個歷史老師 我最想做的事情是這個
謝謝大家