※ 引述《eu3 (^^)》之銘言：
: ……現在在54新觀點大戰各位記者…覺得他EQ真高…幾個記者被他搞到崩潰……==突然
覺
: 得他好屌…哈哈 雖然不支持廢死 但覺得他真是坦克人…有沒有他的八卦？
簡單回一下看法
廢死派大致上有兩大論點最常被拿出來講
第一是冤獄
很多人同意無期徒刑不得假釋
當然他們可以自己工作產出以免浪費納稅人的錢
問題是那些真正窮兇惡極的罪犯
大部分都需要被單獨隔離
請問監獄的地哪裡來？管理人員的薪水呢？
當然他們也是需要人權(有人的看法啦)
底下有很多討論了 就不再贅述其他的觀點
例如說真正需要改革的會不會是法律問題呢？
第二點是社會責任
廢死會說整個社會都要為死刑犯負起責任
那誰為受害者家屬負起責任？
當然有人會說有受害者家屬選擇原諒
但畢竟不是每個人都有如此寬闊的胸襟阿
再者社會責任跟處死一個窮兇惡極的罪犯有什麼關係？
我們處死他們後再來檢討社會的風氣不就好了？
社會風氣再怎麼變 殺人也不會變成對的阿
有人能回答我的問題嗎？

是誰規定一定要殺死人來執行"責任"? 渺小的人類嗎XD

對岸阿~沒看到全世界死刑人口一半都是由對岸代行XD不爽台灣的體制就去對岸，但對岸的犯罪率根本科科XD

不爽台灣有死刑怎不滾去宏都拉斯? 犯罪率更科科

那你就得去避免這些事情的發生阿，死刑能解決這問題？

死刑就是讓那些人渣作為有尊嚴的"人"為自己負責

對岸就是最佳寫照，死刑如果能處理照理犯罪率應是最低

宏都拉斯有死刑 大概會一堆人「被死刑」吧中國都一堆「被死刑」了

菲律賓就是整個國家還沒準備好就廢死的最佳寫照阿, 噗

死刑殺人的代價，會不會去殺人是社會教化的問題。

身體有癌細胞當然要著手讓身體變好但也要殺了癌細胞

要舉整個國家從頭到腳還沒準備好就廢死的 舉都舉不完

沒錯，哪天『被死刑』降到誰身上就別哀說為何會這樣！

準備好？你說準備好一堆誤判被殺嗎

光看港人在菲律賓被挾持案就知道,整個國家都沒觀念

又要來戰誤判嗎? 戰不膩? 你提誤判我就提假釋又殺人的阿

民國104年了，還活在白色恐怖，在台灣犯死刑罪還真不簡單

所以鄭傑跟這次北投的犯人有誤判的空間存在??

那廢死都說要不得假釋咧？

沒有的話者兩人死刑又有何冤獄的可能性

對啊 走在路上不會被判死刑了 直接被警察開槍射殺不是更

完美?用廢除死刑來改善國家政府部門的貪腐失能簡直是超

當然有呀 像是被人催眠呀 或者是遠端遙控呀 黑科技很多呢

所以人是不是鄭傑殺的

好好的看清楚數據,究竟是誤判冤死的多還是誤放冤死的多

鄭潔不可能被威脅殺人嗎？機率很低而已所以不准放就好啊

國家機器會誤判死,難道就不會誤判生嗎? 你馬幫幫忙比起誤判死的,誤判生的受害者更倒楣

司法不完美啊 不可能沒有誤判 當然可能誤判無罪啊

你難道不可能是雷神索爾旁邊的是東尼史塔克嗎?機率很低

死刑犯的成本比無期高耶

以後殺了人就說是人指使 但誰指使的我不能說就OK了?

所以我才說台灣根本還沒準備好

死刑犯的成本比無期高還不是廢死一直提起上訴

這就是誤判空間

你的終身監禁呢? 你的配套呢??

廢死都說要終身監禁不得假釋不得減刑 你自己不做功課姚立明都講很清楚

根本不用那麼複雜 有死刑不執行不就解決了?

判無期的更x審審判總成本也比死刑低啦

當無期徒刑變成國家最高量刑時,大法官釋憲就跑出來了

那今天有人說被上帝指使殺人也OK? 都毫無責任?

死刑犯現在不到50人*10倍也不到500人 台灣多500個死刑犯

大家都知道廢死跟大家說終身監禁只是暫時的,你敢信

其他廢死國家有很多終身監禁 為何不信

而且因為被判死了 也沒辦法假釋 就只能關到死

台灣之前不是好像有獄警被無期徒刑犯人重傷的事件?

我是不信教化那套拉 我認為教化是監獄外做的 不是監獄內

而且只看廢死國家很少 但加上不廢死但不執行的國家就很多

你敢信就好 ,總之台灣現階段還沒準備好,在等五年看看吧

那發生這是如何判決? 還是全將責任全推給監獄就好了

如果鄭捷吃的都比國中小生好..很抱歉 我不想花錢養他

總是有人相信美好的世界就在眼前.這是個人自由

廢死從來沒說現階段啊 一定是有無期徒刑不得假釋以後姚立明這類的廢死人員都講很清楚

明明廢死也在推動獄政改革 假釋問題...

我覺得反廢死的世界才是烏托邦吧? 司法絕對不會出錯

你沒搞清楚廢死每次激怒大眾都是怎麼激怒的

但廢死似乎只是將不得假釋當過度手段的感覺?

我挺廢死一直都是誤判 懂司法都知道誤判不管怎樣都在

似乎？又來了

我挺死刑也是因為法律 態度良好放出來的…呵呵

不是無期當最後刑罰 而是所有重罪犯在死刑跟無期挑一

台灣誤判生的比例實在高過誤判死太多了~阿門

個時 死刑犯的審判成本至少多幾百萬

廢死現在只發了一個聲明稿 裝死中喔 激怒了什麼?

我沒說犯罪跟社會沒關係 請你先論述死刑跟社會風氣的關係

可以司改兼獄政改革 但別老是將者兩者跟廢死綁一起

比例高低可以決定一個人死了就算了？司法改革也不可能沒有誤判 除非科技重大突破

前面兩者我不相信會像現在阻力這麼大

你是要怎麼看透人心？受害者都死了

在推動司改獄政改革的 跟廢死是同一群人啊..

誤判生? 無期徒刑或死刑法官本來就可以裁決阿 你有事嗎?

死刑犯槍決後,譴責法務部濫用國家機器 激怒群眾剛好而已

整天在誤判崩潰喔 誤判也是檢調的問題

反廢死很多似乎廢死怎樣怎樣 多去接觸反對意見的人吧誤判檢調問題就知道不懂法律

整天誤判,結果誤判生的出來害人遠多過誤判死的冤魂

我倒比較擔心越獄問題

所以兇手死了 社會對被害人家屬的責任就付清啦！？

我看到不懂法律就知道大概法律人都這樣壓人的吧

越獄問題早在越獄前一兩年李茂生就講了獄政制度問題

法律就是各自說故事 法官信誰而已

你後面那句怎不繼續接? 寧可錯殺一人,也要多救兩人

被殺是被個人殺 但被執行死刑是被國家執行死刑

並不是喔 數據明明就是死刑無助於犯罪率

結果廢死一直談獄政改革 你們說他只有講廢死..暈倒

關於監獄問題 你根本沒有看廢死的調查 去看看死刑犯佔

同一批人就不能反對他特定理念? 這才叫理盲吧

反過來講,數字不用多 ,為了救1人,可以多害2人嗎?

也就是殺了一個人 不會就更多人

所有受刑人的比例根本低得可憐 並不會因為推動終身監

寧可錯殺出現惹

那就回到社會問題啦 雖然判死刑了 因為社會問題所以還是

目前就50個死刑犯，原來我們監獄那麼小?

其實相反啦 越先進的國家判死刑的成本越高

現在可沒再說寧可錯殺100不可放過1人這種無聊的帽子

所以殺了死刑犯 受害者的命就回來了? 兩者根本不等價

不過廢死不是將不得假釋當成一種過度手段而已

付清了什麼？一條命嗎？ 把死者跟犯人的命等值了會不會太污辱人？

現在再說誤判有罪 誤判無罪拉

如果你認為國家對個人造成侵害和個體對個體造成侵害的

當時如果把方金義永囚或是宰了,就不會多死一個人

非得要多死一個才開勳 好棒棒

昨天姚立明有在講為何台灣的無期徒刑不像無期徒刑

如果終生監禁 也不會多死一個人

所以廢死前一定要永囚啊

因為每次都在那減刑，一減就砍半

反過來說 有了永囚為什麼還要死刑? 兩個是綁在一起的

誤判無罪 這全世界都有 跟廢死無關 有死刑還是誤判無罪

其實現在是要推用永久監禁不得假釋夾於死刑和無期徒刑中間

基本上台灣說要廢死每次都70,80%反對

回你前一個問題 是指受害者家屬 一直覺得只要兇手也

那如果永囚的犯人攻擊獄警該如何審判

50個重刑犯而已台灣的地是他媽有多小?

其實還有一個選擇 有死刑不要執行 也算過度狀態之一

你說誤判殺人犯無罪 比誤判殺人犯冤案多 這跟廢死無關

可是說要用終身堅禁不得假釋取代死刑時又近六成支持

你誤會我意思,應該是說整個司法體系誤認為此人可放

但廢死不是只是將終生監禁當成過度手段??

樓上你重複推文幾次啊

包括殺一個人判15年而已 出來再殺判永囚的林啟銘

就不是過度手段 跳針喔

有死刑不執行還有一個好處是對法官的情感比較過得去

所以廢死目前在推永久監禁夾於無期和死刑之間

但大家似乎不買帳XDDD

事實是現在國家輕縱的程度遠高過誤判死

這種狀態下法官比較不會刻意幫犯人減刑

老實說 是輕縱沒錯

廢死明明也在推假釋修正

把兩邊的冤魂拿來天平下一秤, 往哪邊歪很明顯

台灣現在無期徒刑不是超過年限就可提假釋?

你除非殺人罪唯二無期徒刑或死刑

廢死就在推提高無期徒刑假釋門檻啊..

我支持廢死做的獄政改革跟假釋修正 但不要全部綁一起

所以最後就呈現生死辯論庭

跟廢死沒有100%連結,但是想讓嫌犯保命的概念是一樣的

不然一定有輕縱 這跟廢死挺死無關啊

我支持假釋,司法,獄政的改革 但不代表我就要支持廢死

嬤嬤嘴案最後開庭也是拿公約出來，然後就看哪個辯方厲害了

不管廢不廢死 台灣的有期徒刑制度跟無期假釋都很容易

輕放跟廢死有關嗎? 明明現在就還有死刑 你有事嗎?

這是一個概念的連結而已,群眾挺死也是想消滅"惡"的概念

寧願大家把堅決判死的心力拿來在意受害者保護與輔導

受害人的保護跟輔導執行死刑完不能做？

反廢死才說別人有事的更多吧XD 你推文就這樣啊

拿輕放不就是更加強廢死的正確性?

幫他這樣辯 會不會提早讓他假釋 會不會造成問題

我對廢死聯盟沒意見 我只對那條廢死有意見

可笑的是當著受害者家屬前嗆家屬的 廢死也沒少過啊

現在是廢死了沒啦? 拿現在的錯誤質疑廢死?

每次都說受害人保護做不到 獄政改革沒做 司法沒改革

有人要提高假釋規則，要加入永久監禁，大家又不要

請你舉例嗆家屬的？我只知道威脅要殺廢死得很多

總是很喜歡把執行死刑完也能做的事情拿出來講

這些都廢死弄的啦

像我講的,整個國家都還沒準備好,民意也還沒準備好

講太誇張了 除了受害者保護 廢死比較沒能力推外

沒準備好是有道理拉 沒有永囚概念是不該先廢死

講的好像現在的政府體系都沒做事 都我廢死搞得好棒棒

但這些事廢死都有參與耶~但是反廢死整天忙著鍵盤虐殺犯人

對，有人要做司法改革，大家又不要，那我們要司改會幹嘛?

老是將司法改哲和廢死綁再一起 怪別人不要?

有阿，政府跑去簽公約，讓死刑犯變成無期徒刑，好棒棒

反廢死眾就認為司法誤判不重要阿 改革司法做什麼呢?

什麼事都廢死推的 其他人沒做事lol

可沒人說政府體系沒做事喔 是立委過不過法案的問題

反廢死真的是__也想要貞節牌坊 要處死犯人 要司法改革

你知道台灣的司法改革就是文聯團起頭嗎..

廢死的大多是司法界促進改革的人 但過法案是立委操縱的

廢死很喜歡辯論輸贏,但是其實面對群眾情緒 辯論是沒用的

之前改個支付命令一群法律人就在那靠么了 好像一定要

你知道司改會一直要推動監督恐龍法官的法案結果出來

要改善社會 犯罪是個人問題一定要判死 社會問題我們也有

照著他們改才正確

總織奉公守法的大家都有錯，被殺的是活該。

再說一次 我支持司法改革 但我不支持廢死 這兩個不能共存

是法官自己監督自己 跟司改會訴求完全不同

講情緒當然沒得說 報復是天性 我也一樣

？我只能選一個？死刑一定得廢才算改革？

對啦 不照他們的改 你現在窮請不起律師就該死

但是真的要被情緒帶著走嗎? 不能理性思考問題嗎?

我自認在我的親人受傷時我不能理性思考 可能你能你比較

因為沒法扶 沒照他們改懲治盜匪條例還在

說真的你們一直說他沒推動司法改革 問題是他們一直做結果是上面那個說不能廢死的不推改革

我哪時說他們沒在推了？

有推動很棒啊 但就這樣就要支持他們的廢死?

不是你啦

我一直很納悶為什麼有人認為司法"有待加強"卻支持死刑現在的死刑犯都是"有待加強"的司法判出來的耶

司法有待加強跟支持死刑不能畫等號？現在一大堆被放出來的無期徒刑犯也是有待加強的司法出來

所以意思是"有待加強"的司法判錯就算了? 還是要支持死刑

事實上我覺得司法有待加強 跟誤判 是無關的司法再強 也一定有誤判

鄭傑 台南殺童案 北投殺童案 這幾個調查上有瑕疵嗎?

意思是等司法不再有待加強我們就來死刑吧這樣？這邏輯我真跟不上

很多冤案調查沒有瑕疵

至少要等到你相信司法的公正性吧?

別玩文字遊戲 我是說人是不是他殺的有沒有疑問?

就算調查沒瑕疵 司法公正的案子 還是面臨可能性的問題

不然不就變成 我支持死刑不是因為支持司法公正和正義

等我相信司法公正就可以判死喔 那我們立場一樣嘛

不是有人舉例了嗎 鄭潔被威脅也不是不可能

而是因為 我就是要死刑啦

但是法官一定是找最可能的判

那就是10年前的江國慶案瞜

所以公正還是可能誤判

還是反廢死認為10年前的鄉民很愚蠢 這麼好被操弄

江國慶明明是軍事法庭...

這次跟江國慶案比？湯姆熊跟江國慶案比？鄭捷跟江國慶案比？你自己都不覺得怪怪的嗎？現行犯欸大大

事實上就是 就算不是司法公正性有問題 還是有可能誤判

只追求那10^-10的可能性 而視而不見那近乎100%的機率

江國慶不是個好例子 有刑求簡單來說司法不可能劃分一條線 怎樣叫罪證確槽

因為什麼都有可能發生 冤案就是巧合

你那麼厲害 快去跟10年前的鄉民說有可能是冤獄阿

是阿 殺完人被制服算不算罪證確鑿？

鄭潔殺人罪證確槽 殺人原因你無從曉得 被脅迫也有可能

你那麼厲害去證明這三個人是冤獄啊每個人殺人最好是都被指使算了

有"可能"是冤獄 看不懂中文嗎? 不是一堆人提了假設?

所以我說有誤判空間 被指使他自白 沒證據 法官還是會判

馬後炮人人會放 不過反廢死的馬後炮到是令人覺得噁心

被指使 他不講 法官還是判 司法規則就是這樣不能不判 法官判可能性最高的 所以一定有誤判空間

廢死的我不覺得噁心 但你說的我覺得噁心一下就地圖砲 理性呢邏輯呢

如果你當年有叫江國慶去死 那麼也要承認自己和司法會犯錯

好拉別吵 讓反廢死知道不管怎樣都有誤判而已但有人覺得那太少數沒差 這是價值觀問題

通通推說軍事法庭和刑求是想推卸責任嗎?

那你到底要不要說鄭捷被誤判機率有多少？

但人還是他殺的 刀子是他捅進去的

當不能100%確定的時候 你判死刑 判的下手嗎？

更何況當時的狀況很有可能是因為民意沸騰才讓檢察體系刑

你直接放話說反廢死的噁心 存心要吵啊

求...

人還是他殺的 但就不一定該判死

今天一個宗教狂熱說是被惡魔指使來殺人就不是殺人罪?

殺人罪很多判法啊

再有可能犯錯的情況下 會不會搞錯某些案例?

被指使當然要證據作證 但沒證據就一定不是嗎？

我承認啊 但我認為鄭捷案我不可能認為他是被指使的

老實說去年我也覺得不可能啊 高雄劫獄後覺得什麼都可能

我認為他被判死超公正

江國慶案也一堆人這樣想阿 後來勒?

是不是搞錯一件事 今天你提出他可能被威脅而殺人 是

江國慶是現行犯？受教了

要負起責任的方式很多 不一定要死才叫負起責任

你說的沒錯 所以我說法官判決公正

的論點是對的 鄭傑的律師當然可以提出他是被脅迫的

所以你還是不認為每個案子都有機率誤判?

但相對的就要提出事實來證明 否則就只是詭辯而已

很多事情無法有證據啊

有"可能"是冤獄 看不懂中文嗎?

忘了說 十幾年前認為江國慶沒犯罪的大有人在

只專注在10^-10機率上忽略進100%的可能 眼睛不好嗎

誰? 當時可是社會輿論一片撻伐要求死刑 喔 當然還有檢討

我期待鄭捷無期徒刑後跟我們說聲十年後大都再見

我只是提誤判可能性 可是死刑誤判美國4%以上當初法官也都覺得機率10^-10吧

那你覺得湯姆熊 鄭傑 北投殺童案誤判機率多少?

現有證據來說 跟你說的一樣吧10^-10

戳到廢死就會說你噁心眼睛不好 好可怕

而且馬政府又不是只有處死"罪證確鑿" 去年的台商勒?

那兄弟檔問題很大啊 但另外三個我不覺得有問題

反廢死:罪證確鑿不可能誤判啦 翻案:都是逼供的錯^^

總之我認為可以無期徒刑不得減刑假釋 在慢慢廢死先吃飯囉 各位來日再戰

那要求暫緩實施死刑呢? 你可不知道政府今天想處死誰喔還是你覺得 反正被冤枉的很少 隨便啦~

以你所說的現有的死刑制度反而比較容易抓出你所謂威

james說的支持死刑是可以比較容易犯罪協商沒錯

脅鄭傑的人 他會被威脅而殺人相對的也會被死刑而說出到底是誰威脅的

對你說的沒錯 很多檢察官用死刑跟免死協商的例子你們去看看wiki 死刑存廢拉 很長 但很多優缺點

那時我也堅決反對那兄弟檔被死刑好嗎