※ 引述《smvv (美麗天空(三等士官長))》之銘言：
: 死刑有沒有嚇阻力根本不重要，會殺人的還是會殺人，死刑本身就是一種處罰，說死刑無
: 法嚇阻犯罪只是一種話術，既如此，任何刑罰也無法嚇阻犯罪，死刑剝奪生命權很殘忍，
: 但剝奪自由權也很殘忍啊，哪所有刑罰也應該都廢掉。
當你把刑罰當做嚇阻犯罪的時候就只能夠end了
因為北歐的研究告訴你再重的刑罰都不能減少犯罪
相對於懲罰 監獄更重要的目的應該是教化犯人
如果你只是無腦想說犯罪該關 那關完後呢?
犯人本來犯罪的動機有改變嗎? 被關到監獄後什麼都不做就不會再犯嗎
http://zh.globalvoicesonline.org/hant/2015/04/22/18544/
芬蘭廢死後下一步想的是能不能減少監獄的刑罰
所以他們有一座開放式監獄 沒有獄卒 沒有鎖 你想走隨時可以走
這個監獄裡面也有重罪犯如殺人或走私毒品的
所以那些質疑說關終生監禁會造成犯人互殺還是殺管理員的
這裡你有看到嗎?
質疑成本的 這裡被關的人比封閉式的管理成本低1/3
重點是芬蘭告訴你 進入這間開放式監獄的人再犯率降低20%
台灣勒? 台灣只會告訴你殺人者死 假釋再犯者為什麼當初不死一死
這間監獄還會有遊客去參觀耶
對啦 反正殺人就是該死 死一死後 原本造成殺人案的原因也沒人去管
那殺錯的呢? 誰該負責 該怎麼嚇阻犯罪從來不是支持死刑的人在思考的
死刑並非只是嚇阻犯罪，再者沒有死刑就可以嚇阻犯罪？
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2015-06-03 03:32:00廢死的論點應該是死刑沒有嚇阻效果吧
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2015-06-03 03:33:00垃圾廢死團體只會出一張嘴
作者:
blue999 (FLY)
2015-06-03 03:33:00台灣的教育 跟北歐的教育能比嗎？你看太淺
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2015-06-03 03:34:00真的有效，歷史還會改朝換代嗎？竄位死罪耶
作者:
dp44 (lol)
2015-06-03 03:34:00一個很複雜的社會問題 被簡化分割成廢不廢死 就是件很神奇的事= -a
作者: Camderela 2015-06-03 03:37:00
教育、社會福利差這麼多 怎麼可以單方面比較？
我覺得你的觀點就是廢死聯盟的觀點啊，但是民意就是不贊同
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:37:00所以再犯率還有80% 那你想證明什麼
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:38:00我一值很懷疑所謂降低犯罪率 有根據各種類型分類嗎
作者: qctm (張奇奇哈哈) 2015-06-03 03:38:00
補血
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:38:00再犯率降低20=還有80%再犯率? 是預設再犯率100%就對了
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:39:00因為他沒寫清楚阿 我當然這樣假設
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:39:00降低20%就是降低20%，哪裡不清楚?
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2015-06-03 03:40:00也要用社會資源補償被害者，就像廢死常說怪物是社會產
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:40:00你預設100%是你的腦袋問題，正常理解就是原始值當基準
作者:
kryadsr (高度專業廢話訓練師)
2015-06-03 03:40:00反正你說反廢死沒思考就沒思考囉 我只看到廢死的傲慢而已
政府所要做的就是 導回正途 那些 犯人會犯罪 可能是
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:40:00甚麼是原始值阿 真的很愛強辯耶 它就是沒寫清楚
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:41:00還是你想說正常人都會預設這個再犯率是以100%當原始值
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:41:00奇怪耶 妳就正常 別人就不正常
作者:
kryadsr (高度專業廢話訓練師)
2015-06-03 03:41:00北歐研究是研究北歐還是台灣？
作者:
zixiang (It takes Time)
2015-06-03 03:42:00當然是原價阿
作者:
zkow5566 (廢文王5566)
2015-06-03 03:42:00台灣人最厲害的就是照抄國外的制度 全盤搬用 結果都失敗
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:42:00索以你認為北歐再犯率的原價是100%? 腦子清楚點好嗎
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-03 03:42:00請問你說北歐的研究刑再重都沒辦法防止犯罪有證據嗎
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:43:00維力炸醬麵打8折，你會去問原本一碗多少錢?
作者:
dp44 (lol)
2015-06-03 03:43:00雖然我現在不反對死刑 但不得不說廢死"現階段”是個世界潮流等到國家有辦法做好 那就會有越多人會接受這觀念
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-03 03:44:00支持死刑沒有團體吧? 還是把FB社團當團體了
作者:
c55110110 (studentispig)
2015-06-03 03:44:00會認為原始再犯率是100%真不簡單
作者:
beatmen (別人的孩子死不完)
2015-06-03 03:45:00交通違規罰錢還是一堆人違規 所以可以廢了交通罰則?
死刑刑法就有了 不用支持 這千年流傳下來被寫入ROC刑
作者:
g794136 (台灣鮑魚哥)
2015-06-03 03:45:00台灣人水準如何你有考慮嗎
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-03 03:48:00感恩
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 03:48:00降低犯罪率需要的努力不包含廢死，廢死只是顯得較進步而已降低犯罪率明明是廢死反廢死的交集，但這討論方式造成無解
作者:
uwmtsa (補刀)
2015-06-03 03:54:00那把法律廢了看這個世界會怎樣?
作者: wuklean 2015-06-03 03:57:00
教化更好笑 監獄出來再犯率有多高 自己去找找
作者:
Merlion (台台-獨派大老)
2015-06-03 03:58:00北歐就廢死意識形態 做出來的報告能看才怪
小屁孩每個都在說什麼再犯、嚇阻啊! 可是連篇研究都拿不出來
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:01:00
要吵意識形態，那支持死刑的論述也可以不管，這樣跟本就不能討論阿
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 04:02:00若真心想改革獄政而不是搶鏡頭，把廢死端在前面如何成事？
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:03:00
另外把法律廢了這種的也別了吧，廢死只是刑責不致死要主張依法行政的，現在就依法不執行阿
問題就是真心想改革獄政的 真的都會走向廢死啊你了解獄政跟台灣司法的不可靠度後 才會知道死刑問題
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 04:05:00WillWaiting說法難以讓人信服
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:06:00
我覺得要先問的問題是，我們台灣願意付出多少成本免費牢飯不用殺人就能吃到，大家願意接受嗎?
作者:
kryadsr (高度專業廢話訓練師)
2015-06-03 04:13:00朱學恆 參加過聆聽受害者聲音活動 他是反廢死的
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:14:00
司法改革雖然該改，但原因還是無法解決阿
作者:
kryadsr (高度專業廢話訓練師)
2015-06-03 04:15:00聆聽受害者聲音活動 希望改正司法審判中如何對待受害者
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:15:00
甚至 司法改革成功，跟要不要廢死其實關係不大
我認為司法改革成功下一步就會廢死了只是看台灣人的觀念有沒有辦法進步
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:17:00
內容著重在法官素質的審核，死刑要不要廢爭議仍存觀念進不進步很難說，台灣法律多參考(抄)外國法律但歐美法律源自於神學，是基於基督教教義衍伸而來就像法庭證人席要發誓，但外國是手壓聖經發誓的
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 04:24:00如果要繼續說廢死才是真正的進步，那叫反廢死的怎麼接受？廢死像是宗教信仰罷了，怎麼說這代表進步。
作者:
kryadsr (高度專業廢話訓練師)
2015-06-03 04:27:00柯建銘呼籲 行政院盡速完成獄政改革
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:28:00
所謂"進步"是基於歐美"人的基本權利"的框架
作者:
kryadsr (高度專業廢話訓練師)
2015-06-03 04:28:00柯建銘嗆判羅瑩雪「政治死刑」
我想真心請教廢死=進步是怎麼來的？ 這句不能解釋清楚就只能讓我看到廢死的傲慢
作者:
kryadsr (高度專業廢話訓練師)
2015-06-03 04:29:00你要的支持死刑+獄政改革
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:29:00
這真的是進步嗎?我想真的情節嚴重的殺人犯保障人權是目前大多數人不能接受的論述
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 04:30:00``演化''是個中性用詞，講``進化''就可能惹毛許多人
還有如果要把歐美的體系搬過來就請連他們的家庭教育也一起搬過來 不然一切都只是空談
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:36:00
現存法律體系就是抄歐美，所以才進退兩難阿
當然只抄一半 因為最重要的價值觀當年抄的人也做不到
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:50:00
是阿，我是認為吵不完，不如先從源頭減少殺人案
我們是儒道思想 與歐美神學的矛盾太多了 硬嵌在一起就出現許多問題 但還是有人樂此不疲
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 04:51:00
未來能少一個被害者是一個
八卦板就是不乏智障，享受西方的民主、科學，然後遇到智商無法接受的東西就說體系不同一下子能接受、一下子就又不行，卻說不出個屁標準
作者:
kryadsr (高度專業廢話訓練師)
2015-06-03 04:55:00可能因為強迫他們接受的人智商太低了 看不起他們吧
作者: sabersilver (綠茶愛發酵) 2015-06-03 05:02:00
民國76年才解嚴，歷史上一直都是殖民地，沒辦法怪誰要怪的人太多，就怪天吧
原來什麼都要接受喔? 接受民主科學就得接受廢死 那孝順這套要不要也順便丟了? 不符西方思想阿
作者:
aortic (Go! GTI)
2015-06-03 05:14:00民主、科學可以引伸出廢死？論證看看！
不是說西方的東西就要全盤接受? 難道廢死是東方的產物?
作者: lovenight39 2015-06-03 06:53:00
樓上 是誰告訴你西方的東西就要全盤接受?可以有連結看ㄧ下嗎？
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-03 07:01:00你貼的那個資料圖表顯示 芬蘭在1950年時坐牢人數太多到2000年時正常化 但犯罪率幾乎是年年上升所謂的坐牢人數比例正常化是跟瑞典挪威和丹麥比
作者:
fulon1 2015-06-03 07:07:00各地民情不同，老是拿國外的情況套在台灣，你看教育學國外教育空轉，反而希望恢復聯考，別在國外怎樣怎樣了
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-03 07:10:00芬蘭的監獄人口比例減少其實可能只是他本來就關了太多人1950是上述四個國家的2倍~4倍 到2000年就跟其他國家一樣好吧 講那麼多廢話其實他我從他圖表裡看不出來你所謂的"再重的刑罰都不能減少犯罪"是怎麼來的你可能可以解釋一下你的結論是怎麼來的
作者: sca133 2015-06-03 07:44:00
樓上真認真看 可是會被廢死噓 幫你補血
作者:
fish5123 (台灣的小朋友真的很棒)
2015-06-03 07:58:00人性本惡，有些惡人的劣根性不可能改的