Re: [問卦] 有沒有希特勒幾天可以攻下英國的八卦?

作者: spacealien (崩潰吧鄉民)   2015-06-03 19:46:37
噓 peter080808: 還有英國坦克可不弱喔 戰車技術還贏過德國 06/03 14:18
推 hosen: 當時是因為德、日兩國早幾年動員,才顯得很強大 06/03 14:22
→ peter080808: 英國戰爭後期研發的百夫長可是劃時代的作品 06/03 14:22
→ hosen: 事實上當時德國的坦克技術還不如英、法 06/03 14:23
→ peter080808: 英國百夫長戰車有多強 多劃時代查查就知道了 06/03 14:23
納粹德國一直到戰爭很晚期才完成真正的工業戰爭總動員。
德國早期是靠戰術和士兵素質,進攻法國電爆英法、比利時、荷蘭和盧森堡的軍隊。
你說德國戰車遜於英法戰車,只有這階段是,因為德國的陸戰思維陷入閃電戰桎梏,
重視機動性而忽視裝甲和火力,再碰上英法的雷諾B1與瑪蒂達II步兵戰車時,
德國的所有坦克砲都對其無效,只能呼叫空軍摧毀。
德國當時的主力三號和四號戰車都只配備小口徑的炮。
真正的大鐵板是進攻蘇聯,蘇聯的戰車並不像很多人想的那樣破破爛爛,二戰初期
蘇聯紅軍就裝備和戰車來說應該是全世界之冠,然而因為浪得虛名的大腦殘史達林
整肅紅軍之故,母親祖國蘇聯的紅軍幾乎沒有能戰的軍官,士兵素質也很爛,尤其
缺乏戰術和聯合作戰用的無線電設備。
納粹德軍進攻蘇聯紅軍如催枯朽,然而碰上T-34的時候,當時最強的主力戰車四號
戰車,0距離仍無法擊穿T-34裝甲,T-34卻可在一公里外就打穿四號戰車最堅硬的正面
裝甲。
納粹德軍四號戰車在法國戰役期間戰損約35%;在東線,1941年末戰損約66%。這可見
該型戰車在德國陸戰的艱難任務和中堅主力地位。
但比T-34更大的鐵板是KV-1和KV-2,戰爭初期德軍以秋風掃落葉之姿席捲一切,然而
當素質極爛的紅軍偶然發現德軍所有地面火炮都打不穿KV-1重型戰車時,甚至有KV-1
砲火打完後,直接撞進德軍陣地,輾毀一座又一座德軍反坦克炮和機槍陣地等,德軍
完全束手無策。
更扯的是,一輛自願斷後的KV-2重型戰車,僅一台就阻斷德軍某戰線48小時之久,
德國陸軍呼叫空軍來空襲之,空軍回答是:「才一輛戰車就叫空襲真是可笑」。
然而德國有極強的金屬工藝科技。
1942年四號戰車開始換上穿透力在當時極強的長炮管,能在1200米外從任何角度擊穿
T-34。自此時開始,原本對上T-34顯得極度無力的四號戰車,配上無線電以及戰術優
勢,已經優於蘇聯T-34。KV-1和KV-2也不再無敵。
早期德軍坦克的劣勢,也催生了二戰真正最可怕的戰車:虎式,以及做為主力戰車的
中型坦克,豹式。在整個二戰裡面,這二隻貓大多數時間都優於美英法蘇的絕大多數
戰車。
有一部爛片「怒火特攻隊」,裡面就有四輛美軍主力雪曼戰車對上虎式,被一打三點五
的橋段。這橋段完全沒有誇大德軍虎式,反而還有點沒彰顯出虎式的威能,實戰中
遠比那誇張的比比都是,1:150擊毀比的虎式駕駛員很多。
東線戰場時,蘇聯的T-34和KV-1以及KV-2都優於法國戰場的西方坦克,而且是強很多,
推文裡面說很強的英國佬戰車,實際上根本不夠看,完全不夠看。
北非戰場,換裝了高穿透力長炮管的四號戰車,就和英美聯軍大戰,且多數時候都占優
勢,實際上若不是德軍頻頻繳獲英美的石油等物資補給,以雙方對北非戰場的港口吞吐
量,德軍早就撐不住了。
就在德軍在北非漸漸被英美,尤其是英國佬從殖民地掠奪的人力和物資淹沒之際,
希特勒派去了納粹德國的王牌:虎式重戰車。
虎式重戰車完全就是當年的傳奇和神話,紅軍遠優於英法美的戰車,沒一輛能看得,
兩台虎式輕易擊毀幾十輛T-34而毫髮無傷的紀錄很多;「巨人」等級的KV-2在虎式
面前猶如紙糊。
在北非戰場,英美軍人傳說是這樣的:「德國虎式坦克的裝甲會再生會自己恢復,
所以沒有砲火傷的了他。」
北非戰場唯一被英美坦克擊毀的虎式,還是虎式戰車長以為他們已經把所有敵人
都掃平了,於是他大辣辣的打開車長塔,探頭出來看,就在這時候,好像是英國佬
沒路用的邱吉爾戰車就趁機轟下去,創下了唯一對虎式戰車的勝利戰果。
然而數量過於稀少,虎式戰車是擁有完全扭轉局部戰局的能力,但並無法撼動整個戰爭。
即便是1944年,納粹德國的工業生產力,被英國佬和美國人趁著東線熱戰方酣,且
航程遠到足以護航戰略重型轟炸機的P-51戰鬥機出現而瓦解時,虎式戰車面對因為
一系列戰略失誤而徹底崩潰的前線,在最最最嚴峻、最最最最絕望、許多步兵
紛紛竄逃、飽和砲擊和空襲家常便飯的以寡擊眾極端不利場面,還常有兩三台虎式
挫敗整個蘇聯紅軍進攻的局面。
Otto Carius至少擊毀了紅軍150以上的坦克,加上其他反坦克炮的話數字會更多,
就是在防守絕對絕望、戰線早已崩潰的羅馬尼亞防線時,在上述局面創下的。
這,都不是順風場,靠優勢火力隨著時間累積的戰果。
而是短時間內面對壓倒性優勢的敵人,一邊躲避空襲和飽和砲擊,
以寡擊眾創下的。
Otto Carius可是在納粹德國工業整個被空襲到崩潰、東線已經完全潰敗、面對十倍軍力的
紅軍,且蘇聯T-34和IS-2都遠優於英國Cromwell和美國雪曼戰車的戰況下創下的「至少」
1:150單車戰績。 (坦克的擊毀數量比空戰難判定)
整個二戰能發揮這種影響力的戰車只有虎式和隨後的虎王,紅軍好像在南歐還是中歐,
某條戰線幾十台T-34被防守一個類似路口的虎王(虎式的後繼型號,虎二戰車)擊毀,
而虎王毫髮無傷,隨後紅軍放棄進攻。
虎式恐懼症,Tiger phobia,這種名詞都出現了,去查查就知道二戰的英美蘇聯軍人
有多怕虎式戰車。
英國佬也被虎式電過,僅一台戰車,"單槍匹馬"殺進英國老陣地摧毀14台戰車、
2門反戰車炮和15輛卡車,就是有名的Michael Wittmann。
虎王戰車又比虎式更強大更可怕更先進,然而出來的太晚且德國工業力量已經被
空襲到崩潰,物資短缺連石油都耗盡只能盡可能攪獲盟軍石油否則無以再戰,
所以比較沒有虎式這麼傳神的神話。
至於英國佬百夫長?抱歉,他出來的時間點已經是1945年,戰爭都差不多打玩了,他在
二戰沒有任何戰績。
英國佬和美軍在二戰的戰車也都遜於東線的紅軍,量與質皆然,更別想和納粹德軍比。
真正擊敗納粹德國的,是蘇聯靠人海拖住得軍主力,然後英美趁虛空襲德國工業重鎮。
一開始英美自傲的空中堡壘轟炸機,幾乎沒戰果,被德軍戰鬥機打假的。
直到航程遠到足以護航重型戰略轟炸機的P-51戰鬥機出現,才「一夕之間」讓整個歐洲
戰場風雲變色。
但即使德國工業力量已經崩潰,德國中央集團軍依舊在東線硬碰硬擋住紅軍所有攻擊。
直到因為工業力量崩潰包括影響到空中偵察等活動,被蘇聯有目的的「放行」少量空中
偵察機等,去誤導說蘇聯紅軍調集大量重裝備要從南線進攻。
德軍就將90%的戰車力量調往南線,此時紅軍傾巢而出,強攻德國中央集團軍的防線,
只要突破一個缺口就大量人海車海湧入,再從側翼包夾。
而紅軍這次行動之前,絕大多數將軍一面倒反對正面進攻德國中央集團軍,因為他們
認為對手很強不要硬打,所以是贏在成功欺敵,成功欺敵又是靠德國工業崩潰。
絕大多數傳奇色彩的虎式戰車都是毀於空襲,而不是陸戰,亦即蘇聯紅軍或英美聯軍
都很怕跟虎式打陸戰。
作者: drkkimo (花貓~ 努力工作)   2015-06-03 19:51:00
so??
作者: asce123456 (安安)   2015-06-03 19:51:00
HOT
作者: korsg (酒禁解除)   2015-06-03 19:55:00
虎式戰車的車神已經走了 嗚嗚
作者: Howard61313 (好餓)   2015-06-03 19:55:00
英美軍人的傳說根本是在講龍五嘛,格式都差不多
作者: peter080808 (peter)   2015-06-03 19:55:00
???虎式只是做到超厚 設計和技術性還不如T-34.......
作者: abramtw (世界原來是如此耀眼啊)   2015-06-03 19:56:00
八卦版真的臥虎藏龍
作者: peter080808 (peter)   2015-06-03 19:56:00
跟不用說要和集大成劃時代的百夫長比了
作者: andy2011 (andy2011)   2015-06-03 19:56:00
國民素質再好地理位置爛就是無解
作者: k03004748549 (蜆)   2015-06-03 19:56:00
錯字>>打玩
作者: abramtw (世界原來是如此耀眼啊)   2015-06-03 19:57:00
得八卦版者得天下真實一點都沒錯
作者: login (  ̄ 3 ̄)   2015-06-03 19:59:00
專業大推
作者: lolicat (貓雨果)   2015-06-03 20:02:00
太專業了先推再看~
作者: WTF55665566 (來亂的)   2015-06-03 20:02:00
其實蘇聯裝甲部隊素質真的很高 大敵當前那種吹哨萬歲衝鋒的都只是當坦克部隊的炮灰
作者: insominia (摸魚助理)   2015-06-03 20:02:00
英國佬後期的17磅砲已經對動物園有殺傷力了吧 虎王論外
作者: durant1224 (威爾.杜蘭特)   2015-06-03 20:03:00
強者 這篇文章應該po在戰史板或軍武會更好
作者: WTF55665566 (來亂的)   2015-06-03 20:03:00
其實就算虎式多神 以蘇聯建坦克部隊的速度跟量就海死你了
作者: login (  ̄ 3 ̄)   2015-06-03 20:03:00
蘇聯初期真的是敗在共產黨對軍隊的大清洗
作者: durant1224 (威爾.杜蘭特)   2015-06-03 20:04:00
樓上你是說薛曼螢火蟲嗎 ?打虎式還要有點運氣成份啊

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