假設突然有恐怖份子
自行開著飛機或戰鬥機 已經進入國家領空
目標是直直衝向假日人潮洶湧的101大樓 來個自殺攻擊
現在國家有兩個選擇
1. 發射飛彈 在外海就把他射下來 雖然國家殺人了 但是其他人一切平安
2. 國家沒有權力決定一個人的生命 只能眼睜睜看著他衝撞101
這問題或許連倫理問題都稱不上 因為可能連廢死都不敢選擇2
這不只是國防問題 這放在治安問題上也說得通
結果搞了半天 "國家有沒有權力決定一個人的生命" 根本只是假議題?
還是換個問題 廢死又要超級變變變 變另一種說法了? 有沒有八卦>"<

因為你說的狀況視同交戰了

比起廢死，冤獄才是真議題

國外雖然廢死 可是戰爭就不會有這套了....不然你看開槍打塔利班 哪有人權團體抗議

推

哦…集體權利跟個人權利本來就是二難

就是假議題 別再問了 廢死廢得很開心的法國 還不是轟一

你不知道關塔那摩灣真的有老美人權團體在抗議嗎？

就看你是用哪個角度來看啊…如果大家都認可這種生活方式

關那邊監獄的至少都背20條人命

最好沒人權團體抗議 老美轟掉搞恐攻的自家人就有人反對

法國才不開心咧，不是恢復死刑的聲浪在那越來越大？

我告訴你 在法律上會有其他理由認為這時候殺他是合法的

還是有老美認為終身監禁太重啊 而且囚犯都是恐怖分子

拜託，去查一下盧梭跟死刑好嗎？

生命權在極端情況本來就會被犧牲 根本不是鐵板一塊

看你自認是哪國人啊 飛過來不是台灣人 怎麼做還用問嗎？

也有塔利班高層

同學, 拿武器就輸了啊...

用恐怖攻擊殺美國平民的

有個男人走向你 你懷疑他要肛你要怎麼辦 砍斷他的屌ㄇ

廢死在哪國都一樣 先求不死-＞終身-＞減刑-＞15年出來

他飛機自殺攻擊針對是台灣人群體 當然幹下來

所以不要相信廢死的任何一句話

如果他指名對象是馬英九 那 裝不知道 讓周美青去面對

講到法國，上次查理周刊被血洗，那樣算戰爭還是非戰

等等 到目前為止的殺人犯哪個是沒拿武器的嗎= =?

社會契約論已經講得很清楚了，政府不應處死殺人犯，

爭? 因為那些槍手後來好幾個被警察直接打死 ㄏㄏ

這個觀點我講過N百次了 廢死還是堅持國家不能殺人

基於人道立場 我精神上願意安慰總統夫人並表示對犯行的責

根據社會契約論 那我根據漢摩拉比法典可不可以

"頻繁的刑罰是政府軟弱或懶惰的表現。每個過失者都可能在某些事物上成為有用的人。如非他的饒恕意味著危險，他就不應被處死，哪怕是為了殺一儆百。"如果漢摩拉比法典有提到人民如何度讓權力給政府，你就引用啊，不然你文不對題是在講什麼？

現實就是"凡事都有例外" 法律人可是寫和解釋規則的人耶

大概有人不念書以為盧梭是廢死派的吧

哪有什麼例外 群體與個人的關係而已

你才文不對題在講什麼? 這篇文根本沒提到人民

他們想解釋成例外 根本不用理鄉民

事前跟事後差很多唷！

規則怎麼寫怎麼解釋都是我說了算 理盲老百姓請閉嘴

盧梭契約論就是現代公民社會政府統治權力依據，你要提君權神授時代的法典還是滾回世紀帝國ㄧ代去吧

契約論也是虛假意識 個人凡出生前就已經被定了 我跟鬼簽過社會契約了 沒有阿

^^^^^^^^腦補 ^^ 理性

如果非要追究授權基礎的話政府應該立刻崩潰

你能跟這些幾百年來認定的經典比思想? 笑話

笑話在於不思考 照單全收照這種邏輯那應該叢林法則才 是真正不可挑戰的經典

真的 不去思考以前人說的對不對 也不去想時空背景的差

一堆人沒讀過書也看看思辨之旅好嗎?

異 就當作神旨一樣 他說什麼就是什麼 真的是笑話

一堆把漢摩拉比法典當作現代聖經的人

實然面跟應然面的問踢題 你混在一起說

社會契約論根本只有對於在成立新國家當時還在世的人適用就好像學校換醜運動服一樣 還沒入學的人早就被要畢業的學長決定了醜式樣了

有飛機要撞101的話根本沒有反應時間啦，但是死刑可是要偵查起訴判決上訴再判直到定讞這麼冗長的過程，這根本無法相提並論。 死刑具備這樣急迫性嗎？

有急迫性國家就可以殺人 你的意思是這樣?那你支不支持警察把現行犯當場格斃

兩百年前關於政府是否擁有處置公民生命權力的理論，到今天還在持續辯論，被你說成是假議題Zzzzz德國最近才通過不得打下被挾持的飛機，誰跟你假議題國家到底有沒有處置公民生命權的議題，一直都是廢死/反廢死攻防戰的核心

還是假議題阿 因為那是德國人怎麼想 關我什麼事而且德國是以廢死國家 跟台灣又不一樣

你舉例的避免危害可以處置公民生命，早在兩百年前盧

國家有沒有權力殺人 看過ㄧ位網友比喻 他說政府機關如果利用黑箱制度(台灣不是沒經驗)制定ㄧ些政策再搭配死刑 那麼台灣會變成全世界從二戰之後第一個從

梭就提過了，腿成這樣還說假議題

才不是無限上綱 無限上綱的是廢死阿因為廢死從來不告訴你國家在某些時候是可以而且真的會殺人甚至連正當審判程序都不會給你的

盧梭是支持死刑派，他論點是為了社會的安危國家可以殺人，另一派貝卡利亞主張過公民沒有度讓生命權給政府，這兩派到今天還在辯論，不學無術還自以為假議題

假議題也可以辯論阿 這跟辯論有何關係

反廢死反對盧梭的論點是要反對國家可以殺人？那你不就廢死，笑噴

的確是假議題 終極廢死是注重人權到 罪犯不能死刑 關也不

邏輯很差，覺得國家沒有權力殺人的國家就是傾向廢死，反之支持死刑

很多人其實不知道終極廢死的目標在這裡 所以只好繞著假議題

廢死國家就是2，剛剛不是跟你說了嗎？

到現在美國地方政府和包含台灣在內國家還在吵國家有沒有權力殺人去決定廢死與否廢死爭議全世界核心攻防的問題，被你說是假議題

台灣沒什麼好吵的其實 早就定了 反而是死刑不執行的問題比較嚴重

F支不支持終極廢死目標呀～

在台灣目前廢死根本不構成一個爭議 大家只是喜歡拿廢死出來

上一篇論點也很怪啊，我看根本沒人想理你，不是裝死

WizZ 『國家在某些時候是可以而且真的會殺人 甚至連正當審判程序都不會給你的』你說的內容不就是廢死擔心的嗎？

這論點不怪啊 已經有人回答了不是嗎

真的 不要再自曝其短了

廢死什麼都擔心就是不擔心走在路上莫名其妙被神經病殺掉阿

但是實際上接到恐嚇電話就嚇的搬家了 所以其實還是會擔心嘴巴硬而已但是一般民眾擔心什麼 擔心被神經病殺掉 擔心小孩去學校被殺掉 擔心跟別人分手被殺掉 擔心殺人犯假釋或者審判期間萬一交保出來會不會來尋仇 這些機率比較高的問題廢死沒有提供解決這些人擔心的方案 那也難怪支持度不高何況還有那批刑罰最小化的終極廢死

這是一個每個國家自己要去選擇的議題，有人選1有人選2，秀下限自以為假議題只有一種選擇喔？

wiz兄，我想你能分辨終極派與務實派的差異。如同你能分辨689喊槍斃學運學生的人與你不同。

其實我不太確定偷渡在赦免法裡面增加技術性干擾算不算務實派

你選1打掉恐怖份子飛機，就是為了確保社會安全而國家

說真的 就算真的廢死了 一個國家要走向獨裁還是能用類似動

殺人，那就是盧梭兩百年前講過的話，還在那邊糾結社會契約論是架空幻想，早就說過你們連盧梭支持國家可以殺人都不知道

員勘亂的方式把死刑復活擔心獨裁政府什麼的都是白擔心的 還不是制定法律的說了算

看你們支持死刑的一直否定盧梭真的很好笑，精神錯亂

人們不該殺人，但在避免緊急危難形行使抵抗的情況下，卻是例外。急迫狀況國家跟人都有殺人的空間並獲得赦免。

戡亂還在法律層次 更誇張一點 台灣獨立重新制憲的時候要不要放進新憲法裡面 那就更有得吵了

為何不能擔心呢？ 台灣有白色恐怖、２２８這些經歷莫明人間蒸發被殺掉 的更不計其數 被國家機器用各種理由死刑 甚至比你說的那些例子更加兇殘很多 有過這種經歷的台灣人 為何不能擔心呢？

殺人的情況限縮的更加急迫。像動員戡亂條款，就是毫無時限造成的嚴重危害。

這問題很玄妙 我也可以說你沒有經歷過那時期的話那這個擔心也是虛假意識 跟鄭捷殺人就在你每天搭乘的捷運比

你可以擔心阿 但沒什麼意義 想辦法提升公民素質別選出那

起來 我會比較擔心下一個鄭捷而不是下一個蔣介石

種執政者走回頭路比較重要不過台灣嘛 連馬英九都選得上 其它也不意外

德國是先轉型正義才廢死 台灣是沒有轉型正義就要跳廢死

恐怖份子跟敵機臨空，都不在國家殺自己國公民權力的

比起這個台灣也快跟中國無縫接軌了 吵廢死根本無聊 別忘了中國可沒廢死這種事

對阿 都快跟死刑好棒棒的國家接軌了還在吵廢死XD

『沒有經歷過擔心也是虛假意識』那我沒有經歷過捷運殺人事件 我擔心鄭捷不也是虛假意識？

某種程度你經歷了阿 除非你從來不搭捷運 那你可以不用擔心

台灣快要跟中國無縫接軌了 所以擔心台灣變獨裁國家

有什麼不對？

不用說恐怖份子跟敵機啦 改成空軍F16駕駛發神經也說得通

有人舉飛機衝撞，提了一個德國案例，就被扣上言必稱德國，我提法國人就無視，頗呵

也沒什麼不對 但是跳太快 因為死刑跟獨裁國家是兩回事

前陣子才有民航駕駛發神經自摔

我倒是覺得沒有轉型正義之前，這政府更沒資格掌握死刑

例子是你舉的，你自己亂類比，現在要怪我是不是？，

白色恐怖某種程度 台灣人都經歷了阿 看馬政府不是很

這政府有沒有資格其實是先設的狀態 有機會的話把政府換掉

叫你舉例舉好一點，就悲憤成這樣

那死刑你就比較能接受嗎馬政府離白色恐怖還遠得很 他只有握手殺人跟政策殺人

『死刑和獨裁國家是兩回事』？獨裁國家都特別愛死刑欸

我覺得wiz兄嘲諷歸嘲諷，其實很積極深入思考，能談到獨裁已經很不容易，大家討論可以平和一些

民主國家也可以愛死刑阿 這本來就兩回事

馬式白色恐怖還差得遠 目前實質受害的只有陳水扁跟郭瑤琪

從一開始就引用盧梭跟你講"如非他的饒恕意味著危險，就不應被處死"，你說盧梭不適用，所以你根本就自己支持2選項，邏輯混亂成這樣，真可愛

其實我也很期待廢死 不過麻煩以開放槍支當配套 至少我有能力反擊

上次打壓學生有很遠嗎？黑箱作業有很遠嗎？扁案換法官有很遠嗎？政策不顧民意蠻幹有很遠嗎？太多例子了或許你無感吧？(笑

乾 這篇文我兩個小時睡覺前在炒 我現在睡醒了還在繼續

已經跟你說很清楚國家殺人的界線了，在有危害的前提下國家可以殺人，我的立場就是這個，你要否定這個立場不就是國家有危害依然無法殺人？不就是2嗎？

所以殺人犯不算有危害嗎? 還是關個幾天就不算有危害了?你的危害層級又到什麼程度國家才可以殺人?天災?還是踩死死螞蟻也算危害?

我就知道要講學運 那真的表示你沒經歷過白色恐怖

一個是需要經過司法審判的死刑和一個急迫性的事件怎麼比

照你的說法，如果一個即將失控撞上101的飛機你也要炸嗎

殺人犯當然有危害 但國家利用權力給你安個罪名 把你當殺人犯的時候 不是同樣也有危害？

如果飛機上有人質這就很難抉擇不是？

炸阿 為啥不炸? 撞上去人質還不是得死? 除非機上有特種部隊可以解決恐怖份子

將國家殺人權力限縮到12hr內，不出手將無可挽回的情況好不

殺人犯在已經入監的情況下v.s.現行犯持槍攻擊民眾，

WizZ是阿 所以你說的不就是廢死擔心的嗎？(當然這些擔心只是其中ㄧ部份)

如果怕國家濫用權力 該做的應該是別選出垃圾執政者才對

小女生的死讓版上吵那麼久廢死，怎麼不多討論校園安全

已經沒有危險的犯人，盧梭也認為應當不應處以死刑，但是陳進興他就支持當場開槍阻止，懂？

廢死這塊只是最外圍最不重要的部份

所以陳進興應該判死刑?

不懂啦 廬梭我不認識 我寧可去研究太空梭

不是已經判死刑了嗎？XD

是啊 陳進興應該被處死。但問題是廢死後國家無權殺人，就像銀行能幫你凍結對方財產，因為他權限就僅此而已。該死但沒人可以處死他。

我的想法是廢盟說的國家沒有殺人的權力是經過司法審判

如果把陳進興處死必需在終身監禁不可行、放出來又會繼續犯案的情況下，而且不應把死刑作為殺雞儆猴的手段，在這邊他沒有討論到復仇的概念

所以你之不支持陳進興判死刑?

除非他在獄中會繼續傷害人，否則應該終身監禁。

我們今天說好那既然如此，乾脆國家之外，設置一個人民獨立公審處決部門。或許可以解決這兩兩難。但權貴們應該會睡不著吧...

所以不經審判就可以殺人囉? 那不就獨裁國家?

這個想法很奇怪 沒經過司法審判 只經過警察"判斷"卻有權力殺他 經過司法審判之後卻變成沒有權力殺他

還是討論黑箱課綱比較實在啦！照台灣目前是不可能廢死

也就是說 你支持的是不經審判的殺法 也就是私刑了

大家都不想選出垃圾執政者阿 但有些政黨會把你教育洗腦 讓你蓋紀念堂崇拜殺人魔 建銅像把他當民族救星 認為他殺人很正當 碰到這種你也很無能為力吧？

原po拿有立即危險性，不殺他就會有人死亡的例子來類比已經在獄中服刑的兇手，這不是比喻很爛是什麼？

到那時候也就認了阿 誰叫我們是少數 選不出正常的執政者

不能說可以，而是緊急情況下可以被赦免。就像上次那個勒死小偷的男主人的案例一樣。但仍然要被審視比例原則與急迫情況。

反正選出垃圾執政者全民一起承擔 你我都不孤單

你拿陳進興也是啊！那情況是急迫情況下，當然要開槍啊但警察又不一定選擇要殺他，殺他不是便宜他了？

cy大 所以國家有時還"必須"有權力殺人不是嗎?

喔喔 陳進興那時可不能開槍 人質是南非武官 閃失不得

那一樣回到我講的 說國家沒權力殺人不就是假議題?

簡單說啦 他的想法就是國家是浮動權力的概念 至於什麼時候有權 什麼時候無權 竟然是靠玩全不經審判的個人判段 反之沒權力殺人的時候又要層層司法審判這個邏輯在怎樣都說不過去

你拿的例子是國家有沒有在急迫狀況保護公民殺人，死刑的情狀是國家要不要在兇手已經被拘禁的情況下殺人

國家有時還"必須"有權力殺人那是指急迫情況，沒權力的應

照這樣說 那碰到黑箱政策和黑箱課綱也要認了?

兩者是完全不同的假設

隨機殺人和自衛導致對方死亡，有所不同應該不難分辨吧，不是什麼新鮮的概念..

國家也有急迫性過黑相服貿阿 沒看到馬狗說得這麼急迫嗎馬狗個人也判斷黑相服貿很急迫呢~

別鬧了 黑箱我們可是多數阿 不然為啥我們要站出來?

話說一直很好奇 討厭殺人魔的人 為何會容忍中正紀念堂和銅像繼續存在阿?

當然是表明 你們這群少數份子給我收斂一點 不是嗎?

連服貿都視為急迫的人都能當總統，怎麼能掌生殺大權呢?

記得南非武官差點被警察流彈打中！警察不知道在亂打啥小

黑箱課綱你確定是多數嗎？有689那麼多嗎？(笑

坦白說我支持死刑 不過不支持目前就執行死刑的我跟本不信任他媽的KMT阿 不過台灣不能換個執政黨嗎?

該睡了，廢不廢死討論不完的，正反都有好的論點

應該是表明 那位殺人魔就是多數人的信仰吧

當然不爽阿 中正紀念堂拆掉 慈湖那口棺子麻煩也拿去填海

我覺得中正廟應該要留 然後改成中國殺人魔王紀念館以警惕後世 不讓大家忘記這段歷史

多數少數他們很清楚啦 不然就不會偷偷摸摸蠻幹了

不離題，白色恐怖的殘暴劊子手都還沒死完還在領18%，連轉型正義都不做這國家怎麼有資格匹配死刑?已經廢死的德國，還比我們有資格擁有死刑太多。尤其那中正廟居然還那麼大一間，中正墳也那麼大一個。

不同意 要廢死 等轉形正義完再說 那能讓那些劊子手善終?

最大的劊子手早就善終了，每天還有憲兵幫他守靈子孫還出來選立委

看到「謹慎」必噓 拿中國的判決都可以槍斃謹慎勒

只有壞人可以殺人，國家要保護他們殺人的權利。

問題很簡單，不同情況ㄧ定有不同作為

現行犯

廢死根本白吃