我是個小小的義消隊員
雖然是篇心得文 也許沒人看 但我還是想要發表一下
以前一位在山區單位服務的消防員曾經跟我說過
你不以尊重的心態去面對山林 那最終就是會以生命為代價去承受那個苦果
而且今天博崴他甚至不是有經驗的豋山者 但是卻孤身一人去爬海拔3341公尺的白姑山
這真的是非常有勇無謀的行為...
今天我不去評論博崴媽媽
但是我必須說這個判例有點類似於我曾經聽過的判例
我不知道判這案子的法官是不是跟這個案子的法官是一樣的心態
印象中好像是還沒縣市合併的台中市
(不確定是不是...有點久了當時也是聽台中調來的學長說的 各位姑且當作八卦聽聽就好)
那時有一場火警有燒死人 家屬也控告了消防局救災不利也疏失
但是跟這件案子類似 當時消防局也提出了當時救災的相關證據來證明並沒有救災不利
後來法官還是判輸 消防局國賠給家屬
後來退庭後法官跟消防局的人說 我知道你們並沒有疏失
但是我只是認為需要給家屬一個補償
當時也是造成譁然 消防局只因為你法官補償死者家屬而判消防局有疏失
今天並不是國賠多少錢的問題 如果說搶救不利的話那當然消防局擔這責任無話可說
可是這樣卻變成讓消防局背個救災不利的黑鍋 只是要讓家屬有個補償
推文有人問說這新聞為什麼會沒有民間團體要幫忙
博崴這個案例跟我提的那個案子有點類似
今天消防局動員如此多的人力物力 搜尋了51天找不到
可是家屬請的搜救隊一天就找到人
然後控告消防局搜救不力
造成山難的並不是消防局 但今天卻叫消防局背這個責任
那哪天會不會換民間的搜救團體或義工被告
PS.義工被告的事件並不是沒有
http://forum.u-3c.com/detail.asp?postid=185006&page=1
我不知道到底無怨無悔無薪水的付出到底最後得到的是什麼
今天參予不管是搜救或是救災救護 都是沒有任合的薪水或補貼的
都是出自於幫助別人的心
曾經有過一句話:給人快樂是天使,救人苦難是菩薩
這句話很多義消或志工招募在說
我對這段話一直很嗤之以鼻 完全沒有好處的事情
我曾經跟隊上的副座說過上面那段話
他只是笑笑的說 就想幫助人吧
我有個志工學長跑救護時去現場家屬都戴口罩完全不碰患者
然後問家屬患者有什麼疾病都不說 只有說低血壓
後來到醫院交接時才知道疑似肺結核病患
差點要被隔離
到底今天我們救的到底是不是人我很懷疑
回到這件事情上
我是不知道有沒有人參予過山難搜救
也許有人說是無稽之談
但是有時候真的冥冥中找不到就是找不到 而有的人卻能不用一天就找到人
就算不說鬼神之說好了 其實以經驗法則來說
比如這座山有60條山路 消防局動員的搜救隊已經找了55條路線
那當然其他的搜救隊一定會以剩下的路線去搜尋 當然找回來的機率一定比較高
不說消防員本來就對山難搜救不熟 而且重點是非主管機關
雖然消防單位的任務是災害搶救 但山難真的要說主管單位是林務局或當地的國家公園等
而且放眼全球...動員6百多人搜尋51天 只有台灣辦到
這件國賠的案例一出
只會造成整體士氣的低迷，寧願少做也不願去扛責任的心態
已經普遍的存在大家的心中。
今天也許正職的消防員一定得去搜救 但是民間團體呢?
今天他們並沒有任何義務去幫助您
一些人情資源被消耗浪費光 以後讓真的需要幫助的你我時就沒了
https://goo.gl/ZlPdP8
像少康學長之類對於搜救非常有熱忱的人士選擇不再參與對國家或對民眾有比較好嗎?
我不知道? 但是我知道當救人不是義務的心態在發酵時 那結果終究有人要承擔
: 推 alwaysstrong: 前幾天看挖挖哇的說法，我覺得張媽媽是對的 06/04 16:24
也許她要推行的是對的 但終究把帳算到消防局頭上並不會使結果變好
: 推 summerleaves: 民間本來就是靠熱心沒拿薪水 消防隊是依法令職責 06/04 16:24
: → sziwu1100: 合理....救不到人就被告要國賠...誰還要去救 06/04 16:24
: 推 STi2011: 重點是民間為何不救阿 國賠跟他們沒關係阿？ 06/04 16:25
也許用這句成語不太恰當 但是唇亡齒寒有聽過嗎
今天造成山難(而且這到底該不該定義為山難還是個問號)並不是消防局
主管單位也不是消防局 但是最後承擔一切的卻是消防局以及參加搜救的所有人員
不管是民間搜救團體還是搜救的正職消防員 都一輩子被掛上搜救不力的帽子
: 推 f1234518456: 民間不是很神 幹嘛不救 06/04 16:25
民間有很多很神的人 但是救不救人又是另外一回事了
: → kutkin: 說民間不救的當然是官方放的風向 06/04 16:25
這並不是官方風向 而是確實有很多人因為這件事而心寒
救人不是義務 或者說他們本來就沒有義務要救你
: → waiting0801: 如要民間救援要自己掏費吧？？？有錯請指正 06/04 16:26
是的 但是真的有收費的必需說真的很少 絕大部分真的都是義務在幫忙
或者是只有請對方支出物資的開銷而已
: → Refauth: 林明臻採取的是轉嫁搜救風險 降低登山人數 06/04 16:26
對 但是終究治標不治本
: 推 hcbr: 其實這是對的，也是好事，這樣就能強逼出專責就山難的組織 06/04 16:28
對 但是用這種逼迫法不是只有好處沒有壞處
: → kutkin: 到現在官方都覺得法官恐龍 不是他們自己搜救問題喔 06/04 16:28
消防局本來就不是負責山林搜救的主管單位
消防已經連平地的救災救護都快搞不定了
山域搜救如此專業的搶救終究還是得讓主管單位去負責
: → Peaks3000: 黃國書找的地點 連他自己說:一般人根本都不會走... 06/04 16:28
: → kutkin: 既然這麼會 民間當然讓你們官方玩就好 06/04 16:28
國賠終究是國家賠 如果今天改控告民間搜救團體那你要他們拿什麼賠?
: → hosen: 這是一件成功的判決，讓大家願意面對登山的問題 06/04 16:28
我不認為這是成功的判決 但是你說的沒錯登山的問題終究要面對
問題在於登山的人沒有自覺 面對山林的教育是很重要的
不懂的敬畏大自然 把登山當郊遊最終承擔責任的不只是自己而已
: → hcbr: 要消防隊去搜救山難根本一開始就是錯的 06/04 16:29
: → waiting0801: 專救山難的組織，這真要找救援，費用應該不便宜吧 06/04 16:29
: 推 bounty5254: 寒蟬效應 06/04 16:29
: → baiya: 登山隊：抗議，爬個山要先花這麼多錢租買這東西，不合理 06/04 16:29
: → serval623: 總算逼出個法規 06/04 16:29
: 噓 andyab: 這篇在說什麼？民間救不救跟國賠有什麼關係？ 06/04 16:29
: → waiting0801: 畢竟人員訓練、設備等等都很燒錢耶... 06/04 16:29
: 推 AkumaII: 只有一人擋住他就是救他,佛心阿 預防勝於治療 06/04 16:29
: → ZunYin: 簡單啊，登山前簽切結書，出事國家不負責就好了 06/04 16:29
: → serval623: 不守法就不給爬啊。 讚！ 06/04 16:29
: → andyab: 還有不作為也可能會要國賠喔 06/04 16:29
: 推 godpiger5566: 吃力不討好 幹嘛去救 06/04 16:29
: → hosen: 若沒有這個判決，哪一個縣長會想得罪人民，敢立這些規定? 06/04 16:29
: 推 s902131: 支持不救 救到沒賞沒救到要賠 吃屎去吧 06/04 16:29
: 推 vimeo: 民間的意思：「好心救你、又沒收你錢，還敢嫌」 06/04 16:30
: → kutkin: 就是有官在帶風向呀 最好都是法官恐龍 大家敵視法官 06/04 16:30
: 推 alwaysstrong: 這個判決"跟民間無關"！！！沒有人要民間賠錢好嗎！ 06/04 16:30
問題在於這個判決留下的只是民眾的憤怒，
媒體的增加點閱率和一群消防和不挺消防的在網路上大打口水戰
，所以得到了什麼? 我如果今天是民間團體的領導人
我也會開始思考我們會不會下次去協助時成為被告的對象
: 噓 meredith001: 寒蟬效應阿 天曉得到時候家屬會不會亂告 06/04 16:31
家屬在意的點應該是 博崴失蹤51天，被找到的時候才死亡5.6天而已。
他一個人在山上撐了那麼多天，這麼多搜救人員卻找不到他，
張爸爸也自己花錢請了一群山青也是找不到，
直到民間的高手搜尋了兩天就找到他。
家屬是希望改變體制，但是告消防局申請國賠這種方式絕對無法改變體制與狀況。
: → AkumaII: 自己沒簽上去的,就家屬自己花錢自救,不負責任還要政府擔 06/04 16:31
: 推 tony121010: 這件事情不就更凸顯官方的無能，民間不參加搜救 06/04 16:31
: → hosen: 有了保險自然有人會去救，有衛星電話才方便搜尋 06/04 16:31
: 噓 kerodo: 要救火還要救山難，當消防員是超人.就不怪自己兒子就對了 06/04 16:31
: → Refauth: 請台灣人要登山去國外登，不要在國內爬三洨百岳 很麻煩。 06/04 16:31
不知道有沒有人去過國外登山或風景區的
在入口時都會有告示如果因為自己的因素造成生命安全的話(如進入管制區之類的)
主管單位是無法保證能救到的
: 推 goitaly: 合歡山就百岳之一了 不能獨攀? 06/04 16:32
能獨攀 但是你今天天氣不好 裝備不完善 就要直接爬超過海拔3000公尺的高山
不是像陽明山或八卦山耶 八卦山山脈也有人走失過 後來在峽谷下找到
最後動員空總的直昇機把屍體吊上來 當初這件也是動員一堆警義消搜尋了一個多禮拜
這已經是比較好找的八卦山了 像白姑山這種老實說人能找到真的已經是很厲害的了
拿台灣人最愛講的國外好了 完全找不到人見不到屍的比台灣更多
: 推 rain2000: 義消沒人要去 只剩下正式消防員跑不掉 都去上山沒人救火 06/04 16:44
那我問一下 今天如果沒義消呢 或者是義消也不願意去救火呢?
你今天正職的跑不掉 那做義務的你要用什麼方式來叫他一定要做
: → boyawake: 再說，搜救人員不是機器，也有自己的情緒，今天為了你的 06/04 16:54
: → boyawake: 兒子雞飛狗跳，他們累就算了，說心裡沒疙瘩才是騙鬼。士 06/04 16:55
: → boyawake: 氣不可能不打折扣，又不是機器人... 06/04 16:56
是阿 很多推文說跟民間團體什麼關係 但當你是民間的搜救團體時你看到這個判決
你會覺得無所謂嗎?
: → xtj550: 不 民間會想 消防隊的有國賠 那我來救的話要怎麼賠 06/04 16:56
: → rain2000: 被牽扯進來幫你解脫的無辜或熱心人 又有誰給他解脫 06/04 16:57
: 推 killla: 登山界有很多這種自信大於能力的白癡，最好的教訓就是拿命 06/04 16:58
: → killla: 來換，自己無知自求死路，還要麻煩別人來救，真夠無恥的 06/04 16:58
面山教育
我沒有山域搜救的相關訓練登山經驗也不足 也許這案件很多東西我沒辦法評論
但是我只能套用一句義消學長說過的話
這社會需要熱情的專業
但是不被肯定於有眼淚就沒有道理的臺灣社會
我只能選擇默默的服務與救援