※ 引述《sssh5566 ()》之銘言：
: 我是防止冤死派的，不是改化教育派的
: 我用這出發點來回應你
: 為什麼我支持終生監禁支持廢除死刑這配套措施
: 一、如果廢死可以讓台灣誤殺變成0％，那幹嘛不追求廢死？
: 二、改進死刑制度當然也是廢死聯盟在推的
: 可以自己去google，但改進死刑制度當過程當中
: 絕對還是會有人被冤死，0%和1%當然選擇0％
: 不然你可以自己自願去當那個被冤死的1%
: 三、中國一天到晚在說改革，之前跟中國留學生提死刑
: 他們說我們也不同意死刑呀，所以逐漸的在少用死刑這東西
: 看來鄉民的思考能力和中國人差不多嘛
: 跟中國人那麼像，幹嘛不游去中國
: 四、是誰救了差點被冤死的犯人？ 陳水扁
: 他執政時暫停死刑
: 是誰用死刑來消除民怨？
: 馬英九
: 是哪個政黨執政時有白色恐怖用死刑和以暴制暴殺人？
: 國民黨
: 香港為什麼100個人95個支持廢死？
: 因為香港被英國殖民
: 台灣為什麼100個人內80%支持廢死？
: 因為我們被中國殖民。
: 被統一後如果有死刑制度，最先死的就是這些分裂國家的台獨份子
: 絕對不可能死的就是新黨親民黨國民黨王炳忠
: 五、之前杜氏兄弟高度可能被馬英九冤死的
: 哪個鄉民到場聲援過？
: 還是只要槍斃後再來靠北一下國民黨說我也很同情呀
: 支持死刑很ok呀，我尊重
: 但請大聲的說，為了殺99個人，冤死一個人我一點都不在乎！！
: 用點腦思考
: 不會太難
非常好 我也很難贊同為了殺99個人而冤死1個人
在情感上和道德上這點我真的非常難跨越過去這個認知
不過請你回答在終生監禁不得假釋這個制度上
我記得連廢死派都有說過這是根本不可能的情況
失去希望的犯人極度可能在絕望下自殺或是更糟的逃獄而殺傷獄警
同理的以你一樣的邏輯 這些事情在實務上根本就無法完全避免
所以，支持廢死很ok呀 我當然也尊重
但請大聲的說 為了救那可能冤死的一個人，你要將其餘可以好死的99個人讓他們
陷入惶惶不可終日的絕望中，也將無辜的監獄管理人員置於被殺死的危險中。
請記得，這些一樣在實務上跟冤獄都是不可避免的。
最後那兩句，基於我的格調，就不照抄打出來了。
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-06-06 15:59:00明知會枉殺無辜卻仍堅持死刑VS廢死採終身監禁造成人員死亡前者是社會多數同意犧牲無辜者 後者是社會被動地承擔風險
作者:
nk (除了累還剩下啥...)
2015-06-06 16:01:00老實講 關到七八十歲 這樣有比較人道嗎 最後還是要放出來
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-06-06 16:01:00這樣類比合理嗎? 最後 根據實務 即使窮盡方法 人犯就是
作者:
Yench (閑閑沒事)
2015-06-06 16:01:00人道? 哈哈哈
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-06-06 16:03:00會逃獄並且殺了人(假設根據統計大概1%左右) 這跟直接斃了
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-06-06 16:04:00無辜者是否一樣 根本不同呀多數都同意直接斃了潛在無辜者vs終禁犯人想方設法逃出殺人而大家同意 如果討論直接丟句文字遊戲 那該怎麼討論
作者:
chenp34 (強者我同學)
2015-06-06 16:09:00推原PO，不過應該會有廢死的來噓，幫補血先
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-06-06 16:10:00你的後者描述中 也可以解讀成 犯人越獄殺了人後罪更重但前者的無辜者卻甚麼都沒做 這樣前面的是否要說 早知道支持終身監禁然後逃出去殺幾個人才划算
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 16:28:00所以死刑就不會讓犯人失去希望？終身監禁就會？kobe國有一個論述就是反對加重性侵的懲罰原因是會讓犯人不只強姦還姦殺你邏輯這麼好棒棒要怎麼解釋？
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 16:35:00不認為終身監禁就會讓犯人失去希望的人 應該去問廢死才對你邏輯好棒棒 怎麼會來問原PO
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 16:44:00沒人被你打到臉，你在腦補什麼？我哪邊主張終身監禁可以假釋的？？現在是比誰先自我感覺良好就贏了嗎
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 16:52:00所以你支持終身監禁可以假釋?*不
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 16:57:00我個人立場是不可假釋，我看苗的立場也如此說什麼終身監禁讓犯人不得好死的，很怪在長時間的有期徒刑的效果也與終身無異，也沒問題啊
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 16:59:00廢死推那麼久了為什麼無假無期的訴求只有苗講在講你有上過廢死聯盟官網嗎?*應該說配套 不是訴求
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 17:03:00你什麼時候看過民間團體推一個法案進去是照單全收的?對廢死團體來說，只有廢死的理念是共同，實踐方式都不同
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 17:04:00你甚麼時候看到我這樣認為了?
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 17:05:00理念是達到的目的，手段如何是需要政府主導來討論的阿
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 17:05:00你的廢死跟他的廢死不同 到最後只能修一個法所以最後如果是可假釋你能接受嗎?
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 17:06:00廢死那麼難推的原因就是他們堅持的是可假釋這就好像國民黨和共產黨一起抗日 一樣是抗日
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 17:08:00有出處嗎? 我沒有找到可假釋的論述目前看到的是有假釋可能，可是端看矯正制度與假釋制度如果不相信當前的制度，那是不是可以討論? 而不是只按2
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 17:11:00只要是可假釋 就沒辦法保證百分之百不會有下一個被害者跟冤獄的思考邏輯一樣 沒很難懂吧?你知道民調出來大部分的民眾是支持無假釋無期徒刑嗎如果廢死真的支持的話馬上就可以推動了 哪那麼多廢話
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 17:14:00前者我理解，我也是支持無假釋制度的，但手段不是可討論?
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 17:14:00再說柯文哲也是最多可支持無假釋無期徒刑 但他是反廢死
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 17:15:00如果廢死可接受無假釋無期徒刑有什麼好吵的?
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 17:15:00現在苗博雅不就是這一個代表了，可是版上的回應是??
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 17:17:00我只能跟你說民調出來的結果 去猜版上的意見沒意義再說罵苗博雅的原因也不一定只反他的意見
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 17:19:00這我同意，而且老實說在這邊爭贏了結果變動也不大就是了只是每次看到一些邏輯或是視野有點狹小的人真讓人有點...
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 17:21:00原PO上面也有提到 無假釋無期徒刑 事實上能不能執行沒完整的思考過就說支持廢死是很危險的事
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 17:26:00快速看了一下那篇論文，他的論點是從徹底的人權觀點開使然而，這是接受終身監禁不得假釋的共識嗎？其實不然吧台灣脈絡的光譜上，從我的觀察來看絕非站在完全的人權上
作者:
loki94y (阿甘)
2015-06-06 17:30:00所以你就知道為什麼台灣廢死那麼難推了
作者:
amakase (水缸裡的魚)
2015-06-06 17:30:00台灣刑罰的目的是為了治療、嚇阻、懲罰還是劃界?