※ 引述《seigzion (吉翁之魂)》之銘言：
: ^^
: 八卦是清朝雖然在掃蕩明朝軍隊的時候很好很強大,
: 可是清朝輸給明朝的地方是在對抗外國勢力這件事情上,
: 明朝可以把澎湖的荷蘭海軍趕走跑路到台灣,
: 所以才有沈有容的故事可以說給我們可愛的漢人小朋友聽,
: 清朝的正式外交史卻是從一八四二年買英國的鴉片簽下南京條約開始說起,
: 真是丟光了皇太極和孝莊皇太后的臉!!
尼布楚條約雖然被你當作空氣，
但沙俄之所以會簽就是因為那時候沙俄在遠東的實力還太弱了，
要等到再次在遠東擴張已經是很久之後了。
另外，清朝在鴉片戰爭之前雖然只有廣州允許貿易，
和歐洲的交易量還是很大的而且有外交上的關係，
並不是只有戰爭的和約才叫做外交啊。
: 至於為什麼清朝會輸的吐吐吐呢?
: 因為清朝除了用政策化的文字獄箝制了漢人的思想以外,
: 最失敗的地方就是居然趕走了真正的漢人大學問家然後還用科舉收買漢奸來統治中國,
: 試問漢奸來管理中國會比史可法這種一代忠臣來管理中國來的好嗎?
: 這就是清朝會輸到連內褲都沒有德川的原因了懂嘛!!!
清朝不知道哪裡輸德川，德川在戊辰戰爭就倒台了欸，清朝同時期卻鎮壓了太平天國，
甲午戰爭打敗清朝的是奉天皇為神主牌的日本帝國政府，不是幕府。
清朝的問題和明朝沒有太大的差別啊，
重農輕商，卻又無法解決糧食生產不足和財政拮据的問題，
這種樣子遲早會大亂(史實中也確實大亂)。
清朝的優勢在於成功化解了來自北方的威脅(蒙古被收編、東北是自己)，
但劣勢在於嚴重不信任本土漢人勢力和附庸，所以限制軍備，
打下台灣之後水師就不再建造四百料以上的戰艦，
所以鴉片戰爭時英軍碰上的清朝水師只有勉強能對抗海盜的小船，
軍備火器就更不用說了，燧發槍只有皇室可以用、火炮技術也停滯。
但是明朝就可以比較好嗎?
糧食和財政的問題還是擺在那邊，北方的威脅始終沒有解決所以必須投入資源防禦，
事實上明朝也是在碰上問題之後才會去引進技術，和清朝差別不太大，
差別只在於明朝大部分時間都得面對嚴重的外患而不能隨便限制自己的軍備，
(水師就一度因為沒有需求而自廢一半武功，後來遇到威脅才又重練)
也比較沒有內部族群的問題(事實上明朝很愛用少數民族土司當傭兵)，
而且那時候明朝和歐洲的技術差距沒有很大。
也就是說，如果認為明朝會比較開放，原因大概是一直有外在的威脅去刺激吧，
清朝末年也有洋務啊、也會練新軍啊，供給要先有需求啊，
只不過明朝就是解決不了糧食、財政、外患三大問題，所以垮了。