Re: [問卦] 95歲的老人得癌症該不該說呢

作者: darrenfun (哈哈..恩..好^^)   2015-06-23 15:45:06
拜託請讓病人知道自己的身體狀況!
在醫院也打混了快10年,最討厭的就是自以為了解長輩
認為長輩會承受不起,認為長輩笨笨的做一堆檢查還會不知道
講了長輩會暗地裡哭?不講長輩就會開開心心度過餘年?
癌症這種東西拖到末期就是看吃到什麼器官那個器官功能就慢慢喪失
功能喪失身體就開始不舒服
千萬不要以為"不告知,不治療"病人就會安享晚年!
那到底該不該治療?
什麼叫做治療?把病情減輕或得到控制就叫做治療嗎?
安寧醫療目前已非常普及
身體狀況經評估,使用手術、化療、電療可延長壽命不符合期待時
我們的目標便是讓病患在最後的生命週期得到良好的生活品質
止痛劑用過量導致呼吸衰竭怎麼辦?
在無痛的狀況下過世不就是最好的結果嗎?
建議原po先跟醫師討論,若積極治療後的結果是什麼,或是未來治療計畫如何
在跟家屬和病患本人確認未來想要的生活型態是什麼?
有些低惡性度的腫瘤做個小手術之類的預後還是非常好
若是難以根治或治療副作用大
95歲還是想要拼拼看多活個幾個月、幾年和子孫相處不行嗎?(積極)
95歲想要安然度過剩餘壽命不行嗎?(安寧)
這兩個選擇天差地遠,請讓病人自己決定吧!
不要把老人當智障...
常常會有人舉反例,我的阿公阿嬤被告知後餘生過的多痛苦多慘
1. 不告知不代表他的晚年就無病無痛睡夢中過世,甚至可能未獲得適當治療更痛苦
2. 在比較古早的年代沒有緩和醫療的觀念,治療就是把病治好而已
現在和以前的醫療觀念已經截然不同了
3. 通常最重要的是家屬支持,本來沒有預期剛聽到心情變化一定很大,
餘生繼續痛苦下去有一部分是家屬沒有辦法和病人一同走完最後的路程
(家屬若是以負面情緒看待,病人會活的更痛苦)
4. 另外就是前面大家都有提到的,人生命中總有些遺憾,不要真的到了末期
連出醫院都沒辦法時,後悔就來不及了!
但還是有一些例外拉
像是高齡失智...大概告知也無法自行決定
本身有精神方面問題...確實會造成更大壓力狀況變差同時自身也無法做決策
總之看你的文章雖然阿公95歲
但身體心理都還很健全
就讓他自己決定吧!
後記:在醫院,有的家屬請醫師隱瞞病情,病患請醫師隱瞞家屬他已經知道自己得癌症,
最後都不知道到底是誰在隱瞞誰,有的自以為厲害,隱瞞病患病情家屬自己去找偏方,
2年後回醫院沾沾自喜帶病人來說多活2年,卻不知道2年前小腫瘤開刀大概痊癒就不會像
現在全身黃膽滿肚腹水準備辦後事,有的臨終插著管子有氣無力拿著筆還在簽同意書,
只因太晚告知。看多了就會下定決心我的身體我自己決定!
作者: i376ers (你說呢?)   2015-06-23 15:46:00
作者: lockbolt (l234)   2015-06-23 15:46:00
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-23 15:46:00
ㄓㄨ1
作者: heavenasura (鬼魅魎魍傲孤狂)   2015-06-23 15:47:00
見解相同,推!!!
作者: mmbbp (哭哭奇談)   2015-06-23 15:47:00
推,自己的生命自己有權決定,家人少礙事~~
作者: powerfulman (帥男俊)   2015-06-23 15:51:00
作者: CHISN (..)   2015-06-23 15:52:00
你這也是自以為
作者: s9209122222 (海海海)   2015-06-23 15:52:00
作者: CHISN (..)   2015-06-23 15:53:00
95歲得癌症,你跟他告知病情,跟叫他等死有哪一點不同?這麼高齡的老先生,身後事100%早想好了,輪的到旁人補刀?
作者: paleomort   2015-06-23 15:54:00
幫推給他充分資訊,讓他自己決定。
作者: zainc (念湘)   2015-06-23 15:56:00
不知不覺活到95跟知道自己只能活到95是截然不同的感受的
作者: CHISN (..)   2015-06-23 15:56:00
能決定甚麼啦?告訴我這選項能決定甚麼?
作者: lemomo0212 (超生狸)   2015-06-23 15:57:00
作者: CHISN (..)   2015-06-23 15:57:00
決定化療?開刀?還是決定出國玩?
作者: paleomort   2015-06-23 15:57:00
幫推,都是你在幫他決定,你才是自以為是。
作者: CHISN (..)   2015-06-23 15:58:00
那你告訴我,跟他講的好處在哪?你們把一個無解的問題丟給老人,他能回答甚麼?
作者: paleomort   2015-06-23 15:58:00
這問題是你該想的嗎?你不就是想幫他做決定嗎?
作者: paleomort   2015-06-23 15:59:00
你都已經直接否定他能決定,你憑什麼噓呢?
作者: CHISN (..)   2015-06-23 15:59:00
你根本就是丟了個 你死定的訊息,然後講得很好聽
作者: darrenfun (哈哈..恩..好^^)   2015-06-23 15:59:00
你把老人當智障當然覺得他不能自行決定囉~
作者: imbenben (班班)   2015-06-23 16:00:00
95歲的老人如果神智都清楚憑什麼不能自己做決定?!
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:00:00
你要老人決定甚麼嗎?你先說啊
作者: darrenfun (哈哈..恩..好^^)   2015-06-23 16:00:00
拼死都要多活幾個月完成事情和自行放棄積極治療都遇過
作者: paleomort   2015-06-23 16:00:00
我不用說什麼,因為就是讓他做決定,我不會否定他。
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:01:00
說他能決定甚麼 是你們殘忍的正義
作者: darrenfun (哈哈..恩..好^^)   2015-06-23 16:01:00
同樣都是癌症,可以做的決定很多!
作者: imbenben (班班)   2015-06-23 16:01:00
換個方式說,如果現在這個95歲老人是你自己,你長了一個惡
作者: paleomort   2015-06-23 16:01:00
你不用跟我比這個,我的歲數鐵定比你大,別跟我比送的
作者: imbenben (班班)   2015-06-23 16:02:00
性腫瘤但是很小,是可以切除治癒的,這時候你會想要什麼
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:02:00
你到底希望一個95老者,知道得癌症後,做甚麼選擇?
作者: darrenfun (哈哈..恩..好^^)   2015-06-23 16:02:00
CHISN看一下我的回文吧,我有給你選項喔~其實還有可能治癒的哩~(只是要非常早期發現)
作者: imbenben (班班)   2015-06-23 16:03:00
都不知道嗎? 不清楚自己的身體狀況是件很可怕的事
作者: paleomort   2015-06-23 16:03:00
我說過了,這不是你該想的問題,那是他的決定。
作者: darrenfun (哈哈..恩..好^^)   2015-06-23 16:03:00
另外 89.97.100才3個真的還好~高齡化社會了一堆~
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:04:00
哀 你還是搞不懂啊 你丟了個"你死定的訊息" 難道你不知道嗎
作者: lemomo0212 (超生狸)   2015-06-23 16:04:00
CHISN是在崩潰什麼XDDDDDD
作者: ef9527 (奶油狼)   2015-06-23 16:04:00
謊言不可取。
作者: imbenben (班班)   2015-06-23 16:05:00
從頭到尾只有你自己認為"告知病情=告訴他你死定了"
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:05:00
你們有考慮過病人心裡嗎?選擇?選你鬼啦 你他媽是補刀89就已經不可能治療了 你要拿萬分之一來反駁我嗎?你們到底看過瀕死的病人沒有?
作者: zainc (念湘)   2015-06-23 16:06:00
台灣百歲人瑞2525位,得癌剩沒幾年好活跟健康也只有幾年好
作者: HOLLYQOO (水槍鼠)   2015-06-23 16:06:00
其實不需要激動,只能說這個問題沒有標準答案
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:07:00
我兩個醫院院長舅都不支持高齡還他媽得化療
作者: zainc (念湘)   2015-06-23 16:07:00
活,我可能傾向給長輩有品質的生活~
作者: HOLLYQOO (水槍鼠)   2015-06-23 16:07:00
癌症治療是很複雜的綜合條件問題,不是單純的是非題…
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:08:00
哀 不激動了,你去問問看有經驗家屬,支持告知病人病情嗎?我說高齡患者 40 50的我就不敢這麼說了
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2015-06-23 16:09:00
將心比心... 他可能前些日子才被醫生告知癌症
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:10:00
@ZAINC說的才是對的,顧生活品質就好 續命根本折磨
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2015-06-23 16:10:00
認為自己必死無疑於是精神崩潰開始遷怒醫生為什麼要告訴他 害他得癌症
作者: wario2014 (wario2014)   2015-06-23 16:10:00
崩潰三小,推好文
作者: paleomort   2015-06-23 16:12:00
正確的做法,不能因噎廢食,別以為推文的人沒實際經驗
作者: HOLLYQOO (水槍鼠)   2015-06-23 16:13:00
不需要說別人崩潰吧?每個人都有刻骨銘心的回憶跟不同看法,尊重彼此的看法跟經驗吧,有些事情只有當你遇到,
作者: paleomort   2015-06-23 16:13:00
經驗不能說明什麼,我也曾多年反覆執行錯誤的經驗。
作者: paleomort   2015-06-23 16:14:00
我認為這篇文章寫得很全,也講了例外,值得參考。
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:14:00
高齡患者的治療,幾乎都是心理因素而已,然後再補一刀癌症你如果認同心理很重要的話,為甚麼要告知?告知的可能性難道沒人思考過嗎?
作者: crispytoasty (焦糖吐司)   2015-06-23 16:17:00
某人崩潰什麼 病人本來就有權力知道自己生什麼病
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:18:00
順帶一提,我嘴裡說治療,但老人的癌症不動最好 真心認為
作者: crispytoasty (焦糖吐司)   2015-06-23 16:18:00
長一塊腫瘤出來不是癌症是巫術嗎
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:19:00
我看到一群人,只顧著自己不能說謊,然後不考慮下一步而且還認為幫患者,真的幫你妹啊
作者: oidkk (嘖嘖)   2015-06-23 16:21:00
作者: paleomort   2015-06-23 16:23:00
依照你的判斷,他們不該知道,你能為你的判斷負責?我認為這個未免太獨斷,你確定你的判斷對他們是最佳解畢竟那是他的人生,這樣是否正確?
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:24:00
我當然能,告知他們只有更壞的機率,沒有更好的機率
作者: paleomort   2015-06-23 16:25:00
如果你認為這麼做是對的,我只能說,我沒你那麼有信心
作者: ef9527 (奶油狼)   2015-06-23 16:25:00
看下來,一定是發生過很重大的事情,不然怎麼會崩潰到這種程度…大家也就別太苛責了。
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:25:00
以後的幾位長輩,全家族沒有人"告知"你們仔細想想,你告知後的可能性剩甚麼?
作者: uujidggl (幼)   2015-06-23 16:26:00
如果是我我想知道.至少我自己決定要怎麼走接下來的路
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:26:00
顧心絕對1000%比治療重要
作者: gemilay (Peri)   2015-06-23 16:27:00
作者: nowucme (台中出神入化)   2015-06-23 16:27:00
不告知走了遺產分配那些會很麻煩啊~
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:28:00
現在問題癥結點,就是高齡長輩沒發病就已經做輪椅
作者: nowucme (台中出神入化)   2015-06-23 16:28:00
至少要稍微安排一下後事啊
作者: maddeath ((>_<))   2015-06-23 16:34:00
作者: DudeFromMars ( )   2015-06-23 16:36:00
有人在崩潰跳針什麼啦
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:37:00
都忘了回原PO,你說的這些一樣在不告知下可做
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2015-06-23 16:42:00
會走的心理準備=.= 但一聽到癌症馬上碎滿地的琉璃心?
作者: Rainbow5566 ( )   2015-06-23 16:43:00
不告知能做?用騙的嗎
作者: paleomort   2015-06-23 16:45:00
我很好奇不告知,後面的治療是怎麼同意的?
作者: GUNDAMGSX (卡歐斯)   2015-06-23 16:49:00
這年紀實在不推薦治療,大部份癌症患者都是被嚇死或治療過程弄死的,全身插管不能動叫活著?我很懷疑!!
作者: tonyhom (偷你紅)   2015-06-23 16:54:00
噓崩潰,看過安寧病房嗎?
作者: paleomort   2015-06-23 16:55:00
有安寧病房啊,不一定要治療,可以減緩痛苦。
作者: CHISN (..)   2015-06-23 16:58:00
安寧病房我去過太多次了 然後呢?
作者: GUNDAMGSX (卡歐斯)   2015-06-23 16:59:00
自從"治療"送走幾位長輩後,我就看到西醫的極限了,看
作者: astranagant (... render services...)   2015-06-23 16:59:00
有人在崩潰啥? XDD
作者: tonyhom (偷你紅)   2015-06-23 17:00:00
然後還要送他回家讓他痛死,怪醫生沒告知?
作者: GUNDAMGSX (卡歐斯)   2015-06-23 17:00:00
到後面踢皮球和利益結構後我就棄西醫改研究中醫了!
作者: folkblues (人有悲歡離合有用嗎~科)   2015-06-23 17:00:00
醫學本來就有極限,沒極限的叫神蹟
作者: crispytoasty (焦糖吐司)   2015-06-23 17:00:00
95歲一個感冒急症或許都比癌症致命 得了要告知嗎?
作者: paleomort   2015-06-23 17:01:00
不知道中醫後面這段會怎麼處理。
作者: crispytoasty (焦糖吐司)   2015-06-23 17:01:00
不要聽到癌症兩個字就嚇的皮皮挫。老年人也許身體機能退化可是並不代表心智退化到需要別人全權替他們做決定。他們有權了解自己生了什麼病,有哪些選項可以做(治療,安寧,什麼都不做...等)
作者: s9209122222 (海海海)   2015-06-23 17:03:00
中醫嘴砲
作者: CHISN (..)   2015-06-23 17:03:00
治不了啊 問題是治不了啊 95歲得癌症..你告訴我甚麼可以治你把一個根本不能解決的事實丟給老人,這有甚麼選擇?
作者: tonyhom (偷你紅)   2015-06-23 17:04:00
別再跳針了,你要他選擇無知痛死還是安寧著走?
作者: green0953 (虎鯨魂!)   2015-06-23 17:04:00
不要說癌症 90幾本來就會死
作者: CHISN (..)   2015-06-23 17:05:00
安寧病房也不是治療了 而是嗎啡啊 長輩都知道自己面對狀況
作者: tonyhom (偷你紅)   2015-06-23 17:05:00
你替他選擇,根本是再剝奪他的尊嚴
作者: CHISN (..)   2015-06-23 17:05:00
告知一點意義都沒有別再用你的思考看病人,95跟他說你得癌症,這叫判死
作者: tonyhom (偷你紅)   2015-06-23 17:06:00
從來都沒說要治癒,你真的有看懂原po再論述什麼?
作者: green0953 (虎鯨魂!)   2015-06-23 17:06:00
原po寫的很好 推文也太崩潰了
作者: paleomort   2015-06-23 17:07:00
反正交給你就對了。

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